【PS4・PS3】戦国BASARA4皇 最強最弱・攻略・雑談・初心者質問指南スレ

:2015/08/03(月) 02:26:09.03 ID:
キャラ性能や運用に関する議論、強弱に関して議論したい場合はこちらで
:2015/08/03(月) 04:34:18.58 ID:
とりあえず義輝はS
打札・開を付けなくても天を余裕でクリア出来るし、打札や開を付けたら文字通りの最強
ただもうちょい強くして欲しかった感はある
体感的な性能は上杉とほぼ並んでるし、人によっては上杉の方がいいって思う人もいるようだし

コンボ最強、単発技最強、稼ぎ最強、移動最強、防御最強の公式が言った通りのやり過ぎ最強キャラが良かった
:2015/08/03(月) 05:02:33.85 ID:
参考

宴スレランキング

S 謙信(専用、神鏡、神烈) 信長(専用、六魔、各奥義) 孫市(残像チャージ)

A 市(残像時雨れ、古龍) 天海(専用、骸骨、古龍)

B 石田(専用、残像鬱屈、斬滅) 立花(専用、芥子挽、震電) 幸村(専用、虎炎、大烈火)

C 家康(専用、耐心、天道C) 金吾(満腹ぐるぐる、こそこそ) 慶次(押しの一手)
  伊達(専用テスタ、亀ダンス) 利家(専用、火口、本能) 風魔(専用、飛蝗、旋)

D 大谷(専用、急くな) 信玄(専用、バサラループ) 忠勝(専用、飛行突進)
  北条(専用、氷結奥義) まつ(専用)

E 片倉(輝夜、霹靂) 佐助(影舞、空蝉) 島津(専用、断岩)
  宗麟(面影) 松永(専用、連爆、劫火)

F かすが(専用、御鏡、白夜) 鶴姫(専用、無量、バサラ技)毛利(専用、幻、壁)
  最上(待受、氷像) 元親(専用、四縛、撃零)

G 黒田(専用、滅多矢玉)
:2015/08/03(月) 05:05:53.78 ID:
4スレランキング
4はまともな議論がされてないから適当に目についたもの拾った

S 天海 織田

A 三成 浅井

B 市 猿飛 柴田 立花 雑賀 伊達 真田 片倉

C 徳川 竹中 島 風魔 後藤 本多 豊臣 島津 小早川 井伊 毛利 松永

D 長曾我部 最上 大谷 前田

E 大友 鶴姫 山中 黒田

:2015/08/03(月) 06:56:38.04 ID:
 
自分もそのランキングがいいかなって思った

縛りなんだけど
打札一枚まで
遊戯書なし
戦友交代なし
粋は直虎のアレとか絶頂天海いるから戦術として使うならアリかな?
この辺りでいいかな?
:2015/08/03(月) 10:27:02.05 ID:
 
今回は伊達片倉はBはないんじゃなかろうか

皇から登場のキャラは

ssに謙信
Aに義輝
Bにまつ、かすが
Cに利家、利休
Dに信玄、マリア

といった感じか?
:2015/08/03(月) 18:15:17.07 ID:
 
4の時は専用銘なかったから専用銘の影響が少ない伊達片倉が
ランク維持して残像とかがなくなった孫市とかが下がったのかもね

個人的に専用銘で強化しやすくなった長政と忠勝辺りが気になるわ
:2015/08/03(月) 07:17:33.36 ID:
常時大噴火状態の真田は今回ランク上がると思うんだけど、どうかな?
:2015/08/03(月) 10:54:20.27 ID:
足利はSだと思う。

専用付ければ時止めが容易だしチート過ぎる。
:2015/08/03(月) 14:41:36.85 ID:
でも足留めって開門とか出来たらその先進めないジレンマ
:2015/08/03(月) 16:47:09.89 ID:
今回は専用銘があるから
4よりも宴のランクに近くなりそうね
:2015/08/03(月) 19:25:15.04 ID:
個人的に、足利と孫市のコンビが強いと思うんだが、どうだ?
:2015/08/03(月) 20:14:42.41 ID:
専用銘付けた忠勝はお手軽キャラだな
武田道場の虎帯を速効でクリアできるとかの強さじゃないけど
:2015/08/03(月) 22:29:11.95 ID:
義輝と信長が最強

討論終了
:2015/08/03(月) 23:22:28.05 ID:
謙信だろうな
:2015/08/03(月) 23:00:26.97 ID:
長政は専用銘の恩恵あんまり受けない気がする
:2015/08/03(月) 23:30:11.71 ID:
追加してみた
BとC分けたほうがいいかなこれ


S 謙信 足利 天海 織田

A 三成 浅井

B 市 猿飛 柴田 立花 雑賀 伊達 真田 片倉 まつ かすが

C 徳川 竹中 島 風魔 後藤 本多 豊臣 島津 小早川 井伊 毛利 松永 利休 利家

D 長曾我部 最上 大谷 前田 信玄 マリア

E 大友 鶴姫 山中 黒田
:2015/08/04(火) 02:31:20.98 ID:
 
これでBとCを分けたら特に不満はないかな。

専用付けた雑賀や真田、あと本多は上げてもいいかと思うけど。
:2015/08/04(火) 05:19:37.99 ID:
専用有り真田はAでいいでしょ
:2015/08/04(火) 07:12:43.50 ID:
取り敢えず分けてみた
専用がなかった4だと佐助、片倉とかは相対的に上がると思うけど皇だとそうはいかないからもうちょっと下がるかも
ただ片倉に関しては固有奥義の使い分けができるようになったから宴よりはあがるかも
利休 利家 直虎 柴田 辺りは上げられそう
あと元親使いの人が結構改善されたって言ってた
S 謙信 足利 天海 織田

A 三成 浅井 孫市 幸村

B 柴田 立花 伊達 まつ かすが

C 市 佐助 片倉 忠勝

D 徳川 竹中 風魔 後藤 豊臣

E 島津 島

F 小早川 井伊 毛利 松永 利休 利家

G 長曾我部 最上 大谷 前田 信玄 マリア

E 大友 鶴姫 山中 黒田
:2015/08/04(火) 10:35:11.85 ID:
叩き台だってことはわかるが、それを踏まえても慶次低すぎだろ。

今回、空中固有改で横槍くらわず雑魚チラシしやすくなったし、
完全に浮かないキャラ以外はワンコンでハメれるから相当強いぞ。

浮かない敵に困る同類の左近より、火力・攻撃範囲に優れてて上だと思うが…。
:2015/08/04(火) 11:02:42.88 ID:
伊達もBはないかな?
元親は1つ上げてもいいかも知れない
:2015/08/04(火) 12:45:16.61 ID:
S謙信 信長 天海 足利
A石田 孫市 柴田 立花 浅井 幸村 忠勝
Bまつ 利家 風魔 かすが 利休
C家康 伊達 慶次 市 竹中
D大谷 直虎 佐助 金吾 島津 豊臣 松永 元親
E 片倉 左近 マリア 最上
F 信玄 宗麟 鶴姫 毛利 黒田 山中

こんなもん?
:2015/08/11(火) 18:23:28.21 ID:
いまのランクはベースでいいのか? 流れ的には浅井がS入り果たしてそうだが。
で、そうなると疑問があるんだが、天海と孫市高過ぎねえか?

天海がSなのは瀕死粋狂でずっと粋発動できるのが評価されて…って話だが、
今回レベルアップでしょっちゅう全快するから、その戦法ほぼ使えない。
(カンストで語るべきだが、現実的にプレイ時間の大半使えない戦法を評価するのか?)

あと、孫市は3の印象で高評価されてるだけじゃねえ…?
重量とか普通に粋使わねえとつらいし、烈火だけで全部ハメれる幸村と並んでるのはおかしいだろ。
それとも、なんか強烈な戦法でもあるのか?

この2キャラは降格じゃねえかと思うが…強さの裏付け語れる人おる?
:2015/08/12(水) 10:45:05.56 ID:
 
天界は粋っぱなしじゃ無くても常時恍惚(奥義の方)が強い
レベルアップの速さで体力減少カバーできる
とはいっても他のSよりは見劣りするね

孫市は雑魚陣形処理がトップクラスでしょ
少なくともこの2点に関しては幸村より上
:2015/08/04(火) 12:49:07.91 ID:
信玄の弱体化が凄まじいな
:2015/08/04(火) 13:02:08.68 ID:
 宴でもさほど強くなかった
パワー系は不遇たなこのゲームにおいては
:2015/08/04(火) 14:03:44.00 ID:
これはどうなん?
ていうか交代はナシだけど戦友指令は考慮アリなんだろうか

名前:名無し曰く、投稿日:2015/08/01(土) 13:15:25.30 ID:avG
謙信は神域時の属性発生率100%じゃなくなったから実は微妙に弱体してるよ

信玄は一応宴で出来なかった“バサラゲージ貯め中に戦友に攻撃させる”
が出来るから微妙に殲滅力上がってるんだよね
開で体力上げとけば定番の
バサラ技>林でゲージ貯め+戦友攻撃>何か技1発>バサラ技
ループ出来る
レベルアップで体力回復するし
バサラ技の最中は粋が止まるから実質粋っぱなし

つまりめちゃくちゃ強いんだけど
このスタイルだと風林火山が空気なのが問題
キャラとして面白いとは言えないんだよな
:2015/08/04(火) 17:09:52.31 ID:
実際、信玄は専用・開・打札固定で、残りに剛力・六道系の火力系をつけても、見た目に反し火力イマイチなんだよな。
ただ、火力はバッサリ諦めて、生命極とかで林の分の体力回収とか見込めるなら、バサラループで化けるかも。

それでもまあ、ゲージ駆使すれば全キャラクリアは楽勝だしなあ。結局進軍速度で中堅止まりになりそうだが。 


レベルアップでの体力回復あてにするのはアウトだろう。カンストしたら使えねえわけだし。
:2015/08/04(火) 17:13:09.24 ID:
超壮絶復活不死鳥成りって前から空中発動可だっけ?
ジャンプして不死鳥成りしてるだけで雑魚殲滅めっちゃ楽なんだけど
:2015/08/04(火) 21:21:32.78 ID:
 
今使ってみたけど陣もやばくね一段一発で落とせる
:2015/08/05(水) 21:11:15.73 ID:
 
攻撃系の銘無しで攻撃力1500まで上げた武器で
難易度天、豊臣覇城の陣大将に試したら六割くらい削れた
打札一つ+αか開で3000まであげれば一発かな
:2015/08/04(火) 17:17:39.57 ID:
市と元親しかしっかり動かしてないけど、アニキはC入り無理かな?

ダッシュ攻撃→□二段目 の繋ぎが増えたおかげでダッシュキャンセルからコンボ繋ぎも良くなった。
固有技・改(広範囲の敵を空中に纏める)、△長押し(広範囲の敵を前方に纏める)、R1長押し(前方の敵を吹き飛ばす)が増えて、苦手な広範囲へのアプローチが増えた。
四縛空中、固有技・改空中が増え、空陸どっちでも戦える。

あとは固有銘四縛で大型を釣れる他、撃零が宴同様2HITするから、
空中撃零→交代→なんかで空中繋ぎ→交代→空中撃零ループ
これがどれだけ火力出せるかで殲滅力も変わりそう。

いかがだろうか?
:2015/08/04(火) 20:33:30.37 ID:
謙信の神域属性発動は
初撃だけ発動確率100%っぽいな
:2015/08/04(火) 23:05:59.19 ID:
たぶん、全キャラ使いこなせてる人はまだいないだろうし、項目ごとの細かい基準決めてパラメーター分けしたら見易いんじゃねーかな。
とりあえず以下のように基準の案をつくってみた。意見があればよろしく。
あと賛否あるだろうけど、大体のキャラは浮かない重量に粋を温存するだろうから、基準は粋込みでつけてみた。

対雑魚
S:広範囲技で一掃できる火力あり被弾もまずしない
A:広範囲技・一掃できる火力・被弾しない、のうち2つを満たす
B:広範囲技・一掃できる火力・被弾しない、のうち1つを満たす
C:広範囲技・一掃できる火力・被弾しない、のどれも該当しない

対陣
S:陣一段を一発で落とせ、キャンセルなどで三段でも一気に落とせる
A:陣一段を一発で落とせるが、技後の隙などで三段あるときは少し面倒
B:陣一段を一発では不可能だが、攻撃範囲が広く、横槍を受け難い
C:陣一段を一発では不可能かつ、何かしら工夫しないと横槍を受ける

対武将(軽量・浮く重量の2通りに分ける)
S:ワンコンボで殺しきり、始動を入れやすい、コンボの邪魔をされにくい、を全て満たす
A:ワンコンボで殺しきり、始動を入れやすい、コンボの邪魔をされにくい、の2つを満たす
B:ワンコンボで殺しきり、始動を入れやすい、コンボの邪魔をされにくい、の1つを満たす
C:ワンコンボで殺しきり、始動を入れやすい、コンボの邪魔をされにくい、どれも該当しない

対浮かない重量
S:粋なしで安定するコンボや連携あり
A:粋なしで有効なコンボや連携あるが、画面端など条件付きか、横槍されたり不安定
B:粋なしではまともな連携なし。粋を使えば安定して殺しきれる
C:粋なしではまともな連携なし。粋を使っても火力足らずに殺しきれなかったりする

複数武将
S:複数巻き込んで、安定してコンボで一息に倒せる
A:複数巻き込んで、コンボで殺しきりまで行けるが、たまに巻き込み失敗もある
B:複数巻き込みコンボは安定せず、分断が必要不可欠だが、分断すれば一気に殺しきれる
C:分断しても一気に殺しきりまでいけないのでドロ試合になり易い
:2015/08/10(月) 01:30:00.24 ID:
とりあえず、武将戦で重量は苦手とか、複数も巻き込めて強いとかって意見ある=評価基準になりそうなので、
進軍速度・安定性を加えてパラメータづけしてみた。進軍・安定は基準ないので大体の目安だけども。
あと、自分の知らないコンボや装具の組み合わせで化けることあると思うので、気づいた方ツッコミ願います。

・謙信…開・打札・専用・六道3
雑魚:S 神鏡が広範囲・高火力
陣 :S 神烈>キャンセルなにか>神烈でOK
武将:S ワンコンボあり
重量:S 神域で全キャラ一対応力がある。粋使って神烈連打も速い。
複数:S 神域で巻き込み狙いやすく神陣・神烈でまとめていける
進軍:S 神速でまさに神速
安定:S 神域で被弾すらしない
総評:…まさに神。欠点をあげるなら、属性発動率で極たまに火力不足を感じるくらい。

・信長…開・打札・専用・六道3
雑魚:S 通常連打で圧倒できる
陣 :S 流転キャンセルすれば大体OK。多段陣も陣大将もひるませれるのが大きい
武将:S ワンコンボあり
重量:A 焦土という逃げ道あるがとにかく時間かかる。粋でも効果時間ギリギリになる
複数:S 攻撃範囲の広さで巻き込める上、ほぼ横槍されない
進軍:A 殲滅速度は上々だが、特に速い移動方法があるわけではない
安定:S 困ったら焦土の安定感
総評:抜群の安定感。雑魚殲滅では謙信以上。粋使っても重量には手間取るのが最大の欠点。

・足利…開・打札・専用・剛力3
雑魚:S オーラつけて廻天連打でOK
陣 :S 黒つけてれば適当でOK
武将:S ワンコンボあり
重量:S 金オーラで対処可能。黒つけて粋発動も速くてよい
複数:B+ 天至・快進は巻き込み狙えない。分断するか金に頼ることになる
進軍:A 純粋な進軍速度は赤快進でSクラスだが、ルーレットの手間分マイナス
安定:S 困ったら金
総評:とにかくルーレットが手間。下手したら進軍速度をBに落としてもいいくらい。
   また、金という逃げ道はあるが、複数武将戦が苦手という明らかな穴がある。
:2015/08/12(水) 06:25:44.29 ID:
 
なんで足利だけ剛力3なん?
足利の震属性は武将にも雑魚にもかなり有効だし、六道3の方が結果的に成績が上がるんじゃない?
 :2015/08/12(水) 14:24:31.83 ID:

上杉にならまだしも、足利が信長に劣っているとは思えない
困ったら金って書いてるけど、武器も限界まで育てて属性も揃えたなら赤か黒のどちらかだろう

対複数がB+になってるけど、黒最大強化で闇属性付けたら上杉並に(あるいはそれ以上に)早く片付けられるし
対武将は複数も含め快進→キャンセル甲羅に闇属性(闇はお好み。けどこれを付けた状態での火力は随一)
難易度天でも一瞬で溶けるし、スパアマのおかげでダメージもさほどではなく、敵BASARA技を適当にガード連打するだけで簡単に弾けるのも高ポイント

もしルーレットというのが足利固有のそれではなく合戦ルーレットのことを指しているなら仕方がないと思えるところもある
けど自由合戦とか合戦ルーレットを無視できる場所での単純性能なら上杉や織田よりも上だと思ってる

効率重視で行くのなら一戦でのルーレットの使用率は2回、多くても4回で済む
少なくとも信長に攻略速度が劣るとは思えない
:2015/08/05(水) 02:18:00.45 ID:
信玄は粋っぱなしバサラループ戦法だとB以上は確実
ただし絶望的にゲームがつまらない
:2015/08/05(水) 02:48:47.86 ID:

そうか?
C辺りから要所で粋使えば死ぬ要素ほぼないキャラばかりだからな…。
結局、進軍速度・火力で劣るから、最下位脱してもC~D止まりじゃね?


あと、そういう意味では天海が最上位もないと思う。謙信・足利と速度が違い過ぎる。
死ぬ要素がないだけで速度考慮しないなら、極論、挑発繰り返した慶次も最上位でいいことになる。
進軍速度で明らかな差がある分、差をつけるべきだろう。
:2015/08/05(水) 06:48:43.57 ID:
評価する項目を選ぶなら対雑魚、対陣、対武将、進軍速度、安定度の5つかな
今回重量級が実質忠勝だけだし
:2015/08/05(水) 11:42:30.03 ID:
一番多いのを総合ランクにしたらいいね
例えば
義輝=S・A・A・S・S 総合S

みたいな感じで
あくまで参考だからこれは適当
:2015/08/05(水) 17:53:59.91 ID:
進軍速度と安定度入れるのは賛成

しかしこのゲームのメインは武将戦だで簡略し過ぎ
数少なかろうが、一番苦戦すんだから、重量評価は必要
忠勝だけじゃなく覚醒足利もいるしな
:2015/08/09(日) 05:04:47.05 ID:
基準で全部Sなのって謙信だけだよな
足利も信長もどこかしらでAが混ざる
:2015/08/05(水) 18:28:03.25 ID:
軍神、魔王、帝が3強だな。

天海はどれ程下がるかな…
:2015/08/06(木) 00:37:06.54 ID:
足利…最大まで育ててみたが、最高位には今一つ物足りないな。

全部金オーラで時止めすりゃ、確かに無敵なんだが…
黒オーラみたいに攻撃にプラスつかないから火力平凡で時間かかる。
かといって、黒オーラメインで戦闘してると、武将2人出てくるような場面に弱いし。

劣化天海の金オーラ、劣化信長の黒オーラって感じなんだよな。
切り替えはやけりゃ最高位でいいんだが、ルーレットでテンポ悪いしなあ。
正直、謙信・信長には少し見劣りする気がする。
:2015/08/06(木) 01:21:08.21 ID:
 
公式も最強と謳うならもっとぶっ壊れ性能にして欲しかったと私も感じてます。
:2015/08/06(木) 02:20:56.26 ID:
長政の理力装甲並みにお手軽なら良かったんだが
:2015/08/06(木) 08:57:09.15 ID:
足利って陣どうすれば早い?
あと個人的に雑魚は金より赤の方が早い気がする
固有技連発しとけばほぼほぼ効果切れないから金みたいにルーレット追加でやらなくて大丈夫だし
ついでに赤突進で移動も早いし
:2015/08/06(木) 11:18:33.95 ID:
足利って陣どうすれば早い?
あと個人的に雑魚は金より赤の方が早い気がする
固有技連発しとけばほぼほぼ効果切れないから金みたいにルーレット追加でやらなくて大丈夫だし
ついでに赤突進で移動も早いし
:2015/08/06(木) 11:19:11.72 ID:
すまん二回書き込んでしまった
:2015/08/06(木) 17:45:56.03 ID:
足利で陣は、黒まとえば適当でOK。
赤も、雑魚散らしと移動には使えるが陣やら武将には物足りない。
しかし、雑魚と戦うのは結局陣落とすためなので、雑魚手前から黒まとう方が便利。

金はインパクトあるけどパワーアップなしだから、正直しょぼい。
足利はコンボがタイマン向けで、武将の乱戦には弱いから、金はそういう困りそうなとき使うくらい。

まとめると、戦闘:黒 移動:赤 乱戦:金 と割り切るのが効率的。
効果長いからきれる心配はあまりないが、黒だと移動すっとろいし、赤だと戦闘で減らない、結局切り替え必須。
で、一段落つくたびルーレットまわしてると「全部神域ですむ謙信のがつええな」と思うことになるわけよ。
:2015/08/06(木) 21:50:29.50 ID:
打札付けとけば赤だけで十分立ち回れるよ。

あとは旋盤之極で青龍の闇属性にしとけば安定。
:2015/08/06(木) 22:07:39.30 ID:
 
打札一枚までってスレルールちゃんと把握してるか?
それで赤だけで十分と思ってるなら、他上位陣の火力知らなさ過ぎだろ。
:2015/08/07(金) 01:54:46.61 ID:
属性ルーレットは効果時間がなあ
一々回し直すの本当面倒
赤+属性で考慮するなら進軍速度で上位陣に劣る
正直全開状態維持がクッソ楽になった長政より劣るわ将軍

ランクは一緒でいいと思うけど
:2015/08/07(金) 10:09:53.90 ID:
慶次でいい構成発見。
打札 開 粋華 無頼×3
雑魚7・8人いれば、惚めく一代発動>カウンター一回で粋溜まる。

これだけだと粋頼りで粋きれたら雑魚死しそうだと思われそうだが、
慶次は素の火力高いから、粋発動しなくても十分戦える。
具体的にいうと、この構成でも押しの一手で陣一撃でいける。
なので、粋きれたら最寄りの陣落とし惚めく一代で、安全にゲージ回収も可能。

といった感じで、ステージの8割くらいは粋発動していられる。
そして粋を切らしても、陣一撃クラスの火力で普通に戦える。
最上位には劣るが、十分、上位も狙えるレベルだと思う。
:2015/08/07(金) 19:02:01.74 ID:
開と打札一枚
この条件でお手軽技で陣大将一撃なキャラってどれくらいいるだろうか
:2015/08/07(金) 19:09:04.55 ID:
信長の焦土R1の火柱とか
専用付けると簡単に当てられる

一撃では無いと思うけど専用付利家の本能の打撃とかは陣大将キラー
:2015/08/08(土) 01:44:05.97 ID:
今作の忠勝は専用付けて常に電磁と飛行の併用が可能
空中からプラズマキャノンで陣とカラクリに対してほぼ一方的に攻撃可能
武将も電磁で感電させて飛行で強化した突進でゴリゴリ削れるから上位クラスかと思う

ただ、変化で形態が一々強制解除されるのが難点
:2015/08/08(土) 02:08:21.45 ID:
最悪攻撃しなくてもダッシュで壁に押し付けるだけで完封出来るからな
まぁ時間はかかるけど
:2015/08/08(土) 08:38:24.65 ID:
爆弾兵がどのランクになるかが重要だ

なんせ使用率No.1でプレイすることになるからな
:2015/08/08(土) 12:47:11.16 ID:
 
F(不快)
:2015/08/08(土) 11:56:36.93 ID:
打札1枚+開+αなら陣が速いのは
謙信、かすが、孫市、慶次辺りかな

マリアてバサラゲージの溜まり具合がヤバいな
専用付けて独楽やれば数秒で溜まる
戦友次第では戯画バサラ連発で化けそう
:2015/08/09(日) 03:08:43.66 ID:
まつの動物強化つけてクマ出したら蒼紅魔王勝手に殺してた
相変わらずクマ強い。という訳でまつも強いと思う
:2015/08/09(日) 08:09:30.68 ID:
信長の専用焦土強すぎ
対雑魚も対陣大将も対武将も何でもござれ
特に対武将は二人だろうが三人だろうがまとめて完封出来るのは凄い

弱点は移動速度と忠勝くらいか
:2015/08/09(日) 12:38:33.95 ID:
謙信様もしかして陣崩しより陣落とすの早い?
:2015/08/09(日) 13:00:58.95 ID:
暁丸は最低でもAランクだな
:2015/08/09(日) 13:40:38.81 ID:
かすがは専用銘ないと使いづらいわ
しかし謙信の専用銘は恩恵が分かりにくいけど必須なのかな?
:2015/08/09(日) 14:15:49.83 ID:
謙信は打札か専用銘かの選択だったら打札かもしれないけど
打札1枚縛りなら当然専用銘付けた方がいいだろう
属性100%じゃなくなったけどそれでも神域中は氷発動しまくりだし

神域中はカウンター技がカウンターしなくても出せるのが強すぎるな
:2015/08/09(日) 14:26:02.36 ID:
専用銘が弱いキャラは代わりに何付ければ補えるんだろう
六道、必死あたりが候補か?
:2015/08/09(日) 16:19:21.68 ID:
立花は求めてた専用銘だけど
お市とか長政のはつけるかどうか
ためらわれるレベルの微妙さ
:2015/08/09(日) 18:18:49.40 ID:
半兵衛の固有技改なんか地雷っぽいんだけど使える?
:2015/08/09(日) 23:24:44.64 ID:
 
かなりハズレだと思う
乱戦中に使うと敵に飛ばされるし使いどころ皆無
:2015/08/09(日) 19:42:47.93 ID:
黒将軍が火力面では最高だと思うんだけど、違うかな?
黒オーラを最大まで強化したら武将だろうと陣だろうと一瞬で溶けるし、スーパーアーマーなのも高ポイント
もちろん面白みのない戦い方になるけど、突進と回転ズトンを使い続ければ何でもいける
:2015/08/09(日) 19:48:26.51 ID:
連投してすまんけど、将軍はオーラ併用可能な上に他技に吸い寄せや多段ヒット
加えて純粋な範囲威力速度二倍くらいにしても良かったんじゃないかな
上杉織田のいる現状、ぶっちぎりの強さってそれだろ
:2015/08/10(月) 02:57:11.39 ID:
信長は焦土に頼り過ぎて唯一焦土が通用しない忠勝相手にどう対応するか迷う
通常技と流転でゴリ押しか粋で無理矢理乗りきってるけど
たまに下手に飛んじゃってBASARA技でボコボコにされる
:2015/08/10(月) 03:15:12.51 ID:
対重量は虎とからくりも一緒に考慮すればバランスいいんじゃないかな

浅井長政…開・打札・専用・六道・必死・お好み

微妙と言われてる専用だが一騎打ち以外のどのマップでも“常時正義全開モード”で行くためにあった方がいい
基本戦術は
・バサラ技で全開モード>時間切れる前に必殺>バサラ技で演出キャンセル(重要)してまた全開モード
理力装甲は開幕以外使わない
剣を掲げている間はDPS0なのでテンポが悪い
開と必死のおかげでバサラゲージ溜まるのが異様に速い
スカスカマップでもしっかり十字>突進決めていけば全開モード切れる前に溜まる

雑魚:S 通常攻撃だけでも余裕
陣 :S 怯まないのでゴリ押しできる
武将:S 押し込める・全開無言即殺(自動で全段出る)のラストの威力が半端無い
重量:S 同上・虎の咆哮は怯む+からくりは怯まなくてもダメージ大きめなので注意
複数:S 通常攻撃の鬼リーチのおかげで巻き込みやすい
進軍:A 突進技があるので殲滅しながら進軍できるが謙信よりは劣る
安定:S 怯まないのがとにかくでかい
:2015/08/10(月) 19:40:28.66 ID:
 
試してみたけど、確かに長政強いわ。専用のおかげで常時全開で戦うのが非常に楽。
攻撃範囲が信長並だが、火力高めだからボス系には信長よりやりやすいくらいだし。
パラメータで見ても信長以上でおかしくないレベルだね。

最上位は謙信・長政・信長か。これに比べるとやっぱ足利は一段落ちそう。
:2015/08/10(月) 03:25:18.65 ID:
信長は焦土なんてやらなくてもマントビンタやスタンド攻撃してるだけで
モリモリ敵が死んでくから無敵

ホントの最強は強みがそれだけじゃないっていうのがある
少年漫画のラスボスがいくつも奥の手をもっているように
焦土はショットガンやスタンドやマントの中での最終形態

弱いというか使っててつらいのが、親方、カンベエ、宗麟

強いというか、スピード含めて圧倒できるのは謙信、信長、足利、浅井、石田、柴田
:2015/08/10(月) 03:38:53.16 ID:
マントなんてどっちかというと敵を浮かせて引き寄せるコンボ始動技っぽいのに
単発で出しただけで雑魚死んどるがなっていう
:2015/08/10(月) 07:04:27.47 ID:
粋中ならマントビンタ連発がDPS最大?
:2015/08/10(月) 12:17:04.19 ID:
マントビンタって黒オーラ将軍の突進(追加△打ち上げ)連打より火力高いの?
:2015/08/10(月) 17:14:05.52 ID:
 
いやいや、信長の技の中ではってことだよ
:2015/08/10(月) 17:13:52.21 ID:
松永はどうい立ち回りがいいの?
:2015/08/10(月) 23:19:34.03 ID:
ほぼ全キャラ使ってるが だいたいみんなの意見と変わらないかな 足利はどれか一つで考えると見劣りする部分もあるが時限強化に択があると考えれば強味だし 四獣や金含めてSでも良いと思う
最上 マリア 慶次 アニキに関して触れている人もいるし
ただ大友宗麟に誰も触れてないが 専用ありだと十分チート性能だと思うのだが みんなは扱い辛さと手間の方が上の感じ?
:2015/08/10(月) 23:27:13.78 ID:
 宗麟は陣取りがね
:2015/08/13(木) 01:14:35.87 ID:
 
宗麟 陣取り得意なほうじゃない?
:2015/08/11(火) 02:00:40.75 ID:
黒田にもう1つ落ちてもらえば調度良い
:2015/08/11(火) 18:31:48.31 ID:
S謙信 信長 足利 浅井
A石田 孫市 柴田 立花 幸村 忠勝 天海
Bまつ 利家 風魔 かすが 利休
C家康 伊達 慶次 市 竹中
D大谷 佐助 金吾 島津 豊臣 松永 元親 毛利
E 片倉 左近 マリア 最上 直虎
F 信玄 宗麟 鶴姫 黒田 山中

天海はくそ強いけどスピード感がないから
殺しきるに時間がかかってしまうからさげ
浅井はスピードもリーチも火力も申し分なしであげ
直虎は全体的にもっさりしているからさげ
:2015/08/12(水) 00:38:16.09 ID:
又兵衛忘れてる
:2015/08/11(火) 19:00:12.74 ID:
個人的にはこうだな

S 謙信 信長 足利 浅井
A 石田 孫市 柴田 立花 幸村 天海
B まつ 利家 風魔 かすが 利休 忠勝
C 家康 伊達 慶次 市 佐助 直虎
D大谷 竹中 金吾 島津 豊臣 松永 元親 片倉
E 左近 最上 宗麟 毛利 信玄 山中
F 鶴姫 黒田 マリア

直虎はあの範囲と火力でD以下はない
専用をどう評価するかだが、粋から椿姫1発で男武将倒して以来個人的にアリ
移動はモッサリだがつづらをダッシュで壊せるの見逃しちゃいかん

マリアは単体でみると最弱クラス
ただヒット数阿呆みたいに稼いだり拘束したり粋溜めやすかったりでサポートキャラとしてはめちゃくちゃ優秀
かすがもそうだけどヒットの稼ぎやすさとか考慮するとランクは上がる

あとは全体的に難易度天前提で攻撃邪魔されやすいと感じたキャラを調整
:2015/08/12(水) 11:36:30.26 ID:

足利と千利休の紹介や難易度天の紹介とかの紹介が載ってるw
:2015/08/12(水) 16:17:23.24 ID:
合戦ルーレット考慮するなら足利や天界の進軍速度はかなり落ちるな
そのままでいい信長謙信やバサラゲージ溜まってない時に合戦ルーレット回すの避ければいい長政と違って
変化する度にルーレット回したり恍惚貼り直さなきゃいかんのがウザ過ぎる
:2015/08/12(水) 16:36:09.73 ID:
 
それはそうだけど、単純な性能を測るのならルーレットoffで語るべきだと思うんだけど
それと宴の関ヶ原乱入のように性能や成績を測るのに丁度いいステージはあったらなと思う
そういったステージを決めたら性能談義もより捗るんだけど、4ステージじゃ厳しいか?
:2015/08/12(水) 17:22:45.28 ID:
ステージで雑魚の湧きが全然違うから1つ決めてってのは難しいかもね
それこそ将軍は強化維持前提で話してる人多いけど
島津最上山中みたいなスカスカステージとか黒田やザビーランドのギミックありだと普通に効果切れてルーレット回し直しもある
じゃあ将軍だけそこを無視してってのもおかしな話だし

個人的にはギリギリSでいいけど>将軍
:2015/08/12(水) 20:55:31.21 ID:
 
ザビーランドはわかるけど、黒田みたいな特殊なステージも含めて話すのか?
そこら辺は例外的に考えて話すもんかと思ってたし、そうした方がいいような気もするんだけど
仮に例外としなくともルーレットし直すのにかかる時間は数秒程度だし、そもそも敵兵がスカスカだと強化効果が切れる理由がわからん

もし敵兵に攻撃を当てなくちゃでオーラの強化&延長だと思っているのならそれは間違いだし
黒オーラですら快進キャンセル移動がなかなか速いから、それを駆使していけば道中で強化が途切れることなんてまずないよ
:2015/08/12(水) 18:13:47.77 ID:
とりあえず新キャラ復活キャラの評価をすすめよう

千利休 ー 専用・開・打札・六道・お好み

基本戦術
ロック(ジャンプR1等)>引き寄せ(△)>コンボ
専用の引き寄せ増効果と懐石(岩)が強い
岩ありでバサラ技やると超威力

雑魚:S 本領発揮 岩なしでも速い
陣 :A 離れて岩を陣近くに集めて百烈か千扇子連打で一瞬で落ちるが手間を考慮してマイナス
武将:B 周りに雑魚がいるパターンだと雑魚ロックすれば吸い寄せて無効化できるがコンボ途中で落ちる
岩だしてロックオンコンボからバサラ技が一番安定か
重量: C 忠勝虎苦手だが岩のおかげでからくりが得意
複数:C これも周りに雑魚がいると若干楽だが単体だと苦手
進軍:B 空を飛べるが特に速いわけではない+敵を吸い寄せながら突進で殲滅しながらの進軍が可能だが岩出す手間もある
安定:B 慣れれば固まった敵の扱い・岩の挙動どちらもそれほど複雑な操作を要求されるわけではないが、信長のようなお手軽キャラよりは数ランク落ちる

総合B
専用で岩の効果時間増えてたらA狙えたかも
プレイしてて楽しいキャラではある
:2015/08/13(木) 21:50:51.54 ID:

今日半日かけてカンストまで利休使ったけど
こいつ普通にAじゃね?
武将に対してループコンボ入れやすいし
懐石も空中でだせば2秒で纏える
懐石バサラ技なんて7-8割持ってくし
マジで強い
:2015/08/12(水) 18:34:59.67 ID:
利休って武将戦タイマンだとCじゃないか?
:2015/08/12(水) 18:48:03.05 ID:
 
タイマンでも一応ダッシュ攻撃か通常攻撃さえ当たれば最後まで入ってロックできるからそっから固有技含めたコンボ行ける
ロック解除する技使わなきゃ殺し切れるよ
:2015/08/13(木) 14:58:44.70 ID:
ステージ考慮する必要ないというか
今回全項目Sの謙信がいるからそれを基準とすればいいだけ
:2015/08/13(木) 15:03:30.09 ID:
Sランク勢の中で優劣を付けるなら上杉>将軍>織田浅井
:2015/08/14(金) 06:57:31.31 ID:
足利で黒最大強化キープってのは、強い上にルーレットの手間も省ける
だが技振り続けないといけないと面倒な上、運もからむからな

オーラ強化は、ランダムでハズレが続くことも考えれば
それこそずっと技振り続けるくらいしないと、切れるときは切れるだろ
特に、旋盤は演出長いから、属性上乗せしようとしたらオーラ切れたとかあるし
あと、効果時間確認できないんで、下手をうって乱戦中にオーラきれたらひどい目みる
その辺ふまえれば、安定性にマイナスもつくんじゃね

黒最大強化は、長政の正義全開を少し火力上げた感じだが、安定で劣るってとこだろ
瞬間最大風速なら、謙信に次ぐ位置かもしれないが…安定とかトータルで見て
Sでランク付けするなら、謙信>長政>信長≒足利くらいだと思うわ
:2015/08/14(金) 08:59:53.86 ID:
謙信がいかに狂ってるのがよく分かるスレだ
:2015/08/14(金) 11:37:50.65 ID:
 
誰も異論無しで最強だからなw

しかしもうSランクの序列とかいいから
Aランク以降まとめていこうぜ
:2015/08/14(金) 09:46:32.89 ID:
いい加減メチャクチャ強い伊達とか使ってみたいわ
:2015/08/14(金) 10:07:04.55 ID:
 弱くはないけどな
かといって強くもない
:2015/08/14(金) 14:07:28.82 ID:
そんじゃ個人的にAランク筆頭だと思う幸村
今回、専用の常時大噴火・雑魚散らし用の固有技改で大幅強化されてる

開・専用・打札・六道*3
雑魚:A 固有技改が高速発生・そこそこ広範囲と非常に使いやすい
陣 :A 虎炎>鳳凰落でOK。技一発で落とせるレベルではないが十分速い
武将:S 烈火 (一応、虎炎の崩しもあり)
重量:S 同上
複数:A+ 多少不安定だが、範囲の広い虎炎から、まとめて烈火も可能
     うまく巻き込めなくても、大噴火で横槍に強い
速度:S- 戦闘は問題なし、ダッシュ速度もそこそこ。長距離移動には紅蓮脚あり 
安定:S 大噴火最強

総評:重量を烈火のみで処理可能、大噴火による絶対の安定性、などは最上位すらしのぐ
   最上位には雑魚・陣の殲滅速度で劣るが、固有技改のおかげでほんのわずか劣る程度
   強敵との戦いの比重を重くみれば、場合によってはSクラス入りもありえるレベル
:2015/08/14(金) 14:20:25.28 ID:
 
謙信のSを基準にすると進軍はAでいいんじゃないかな
:2015/08/14(金) 16:03:57.31 ID:
陣はSでいいんじゃないの
固有銘+開+陣取で空中虎炎一発で落ちるし3段陣の場合も最速で連発すれば5秒かからない
ただ熱血大噴火にアーマー効果ないから安定はAあたりが妥当だと思う
:2015/08/14(金) 14:27:03.51 ID:
連射コントローラーありなのかこれ

謙信の安定性がSなら長政はS+ぐらい差が出そうな気もするが
:2015/08/14(金) 14:50:40.68 ID:
謙信の安定性と長政の安定性は質が違う

謙信は途切れることなく移動しながら攻撃して力でねじ伏せるスタイル
ミスらなければノーダメでステージクリア出来る

長政はスーパーアーマーで怯まないのを活かすスタイル
ミスってもある程度大丈夫な反面ノーダメでいこうとすると陣取りとかで
若干時間かかる+吹っ飛ばない故に大ダメージの事故の危険も一応ある
:2015/08/14(金) 17:36:43.49 ID:
雑魚評価って
どれだけ邪魔されずに雑魚を多く倒すかって事だと思うんだけどって事で
雑魚大量虎ありの直虎道場でちょっと検証してみた
1分でどれだけ倒せるか

・信長(焦土)210-260斬り
虎に邪魔されても安定の200越え
敵が密集してればR1一発で一気に50体行ける

・足利(黒オーラで突進廻転連発)200-260斬り
赤もそんなに変わらない
虎はアーマー無視の飛びかかりと咆哮あるので事故ると数落ちる

・謙信(神速神斬おりまぜ適当)210-240斬り
上2人より若干落ちる(神域時の敵表示減のせいか)
が虎に邪魔されないどころか気がついたら虎も一緒に死んでるという

・幸村(固有技改連発)180-220
上手く立ち回れば上位陣に迫る
虎を無視してるとちょくちょく事故り
気にして立ち回ると数字が伸びないジレンマ

すっごい大雑把だけど雑魚戦評価にいいかも道場
:2015/08/14(金) 18:09:58.52 ID:
 雑魚殲滅はそこでいいかもな
もちろん遊戯書はなし戦友交代なし粋なし
:2015/08/15(土) 23:45:41.41 ID:
雑魚狩り計測試してみたら、信長で350体オーバーとか簡単に狩れて全然数合わんかった。
首をかしげたが、たぶんうちの機種がPS4なので、それが関係してるんじゃないかと。
なので検証やるときは、一応機種を明記した方がいいのではないかと思う。

で、適当に何キャラか検証してみた。基本的に虎2匹は倒す方向でプレイ。並びは記録順。

孫市:打札・開・専用・六道*3 チャージショットガン連打で脅威の400-460体
信長:打札・開・専用・六道*3 焦土R1連打で340-400体。虎に焦土キャンセルされると記録落ちる
伊達:打札・開・専用・六道*3 ファントム・マグナムを適当に連打で240-300体
慶次:打札・開・粋華・無頼*3 押しの一手連打で240-300体(銘は無頼調査中につき)
謙信:打札・開・専用・六道*3 虎を倒すのに苦労し、対虎で大きく左右され220-300体
信玄:打札・開・専用・六道*3 風>林>火などを連打。モーション長くて伸び悪く230-250体

この計測結果的に、謙信の雑魚狩りSは修正でいいかもしれんね。
被弾しないし、悩まされることはないけど、時間辺りで狩れる量に明確に差があるわけだし。

孫市・信長はSで、300体届く謙信までA。250体前後をBとして、信玄はBか。
:2015/08/16(日) 16:54:52.23 ID:
 PS3で自分もやってみたが謙信と信長そんな差出なかったぞ
というかトラに苦戦ってどんなプレイしてんの?
神陣でダウン奪って瞬殺なんだがまさかずっと神速でやってるとかじゃないよね?
:2015/08/16(日) 21:05:50.87 ID:
基本的に謙信の高火力技は足止めるから、虎相手にしてるときは他の雑魚狩れないわけで。
(伊達やら慶次は突進技が高火力だから、雑魚狩りながら行ったり来たりで虎相手できる)
それを以て虎に苦戦=他キャラよりタイムロスが大きいって意味で使ったんだが。

そもそも神陣>神烈につないで、虎は半分前後で2ループは必要。むしろ瞬殺ってどうやってんの?

あと、信長との差については当方がPS4だからとしか言いようがない。
PS3だと大した差が出てないだろ。
おそらく、信長が焦土使ったとき、PS3だと処理重くて雑魚の湧き悪くなるんじゃないかね。
:2015/08/16(日) 22:38:27.94 ID:

横レスだが
神域状態なら神鏡組み込んで回りの雑魚巻き込みながら行ける
雑魚や虎相手に神烈使ってたらそりゃ遅くなる
あの狭い場所で制御は難しいけど謙信は足止めたらいかんよ
:2015/08/17(月) 02:00:30.83 ID:
謙信で立ち回り変えたら、300-330体ほどに記録更新しました。
何やっても強いもんだから、詰め甘かったみたいです、すみません。

神烈は虎にしか使ってないけど、確かに神鏡のが速かったね。指摘ありがとう。
:2015/08/16(日) 23:14:37.27 ID:
なんで伊達や慶次が雑魚倒しながらついでにトラ相手で謙信だけ立ち止まって相手するの前提なの?
謙信も無視してやって視界に入ったら神陣神鏡混ぜるくらいで気づいたら死んでるが・・
:2015/08/14(金) 21:32:22.64 ID:
1分で250て直虎道場すげーワラワラしてんな

ところで毛利でやってて
無頼4でモブ数体に挑発したら1回で粋ゲージ全部溜まるんだけどこれ前からこんなんだっけ?
てかほぼ粋っぱなし出来るよこれ
:2015/08/14(金) 22:45:53.65 ID:
慶次とかでも試してるが、無頼の性能すげえ高いな。

安全に挑発できる・挑発が短い、とかは簡単に粋いけるってプラス評価に加えてもいいんじゃねーかな。
:2015/08/14(金) 23:26:53.60 ID:
4の時の天界粋っぱなしが評価に加えられてたからいいと思う

あと戦友システムがある以上
サポートとしてどれだけ役に立つかの記述があってもいいかも(単体総合評価には加えずとも)
この場合
“風魔を戦友にすれば全キャラ進軍S”ではなくて
風魔自体のサポート評価として戦友に加えれば移動が超快適になるからSみたいな感じで

移動速い・バサラ粋ゲージ溜めやすい(ヒット数が多い)・固定砲台になってくれる等を含めての評価で
:2015/08/15(土) 15:16:44.07 ID:
最強の一撃を求めるならば
武器は開+打札X5でいいのかね

どうかね?
:2015/08/15(土) 19:53:02.54 ID:
たぶん打札×6のほうがダメージ高いと思う
:2015/08/15(土) 16:03:13.05 ID:
火力を最大まで求めるならそれでいいんじゃね
ここのルール上、打札は一つしか積めないけど
:2015/08/15(土) 18:40:48.64 ID:
打札は1つだけなのは分かるが
剛力極とか六道極は複数付けるのはありなのか

戦友交代不可ということは隙消しも不可か 一部キャラは厳しいな
:2015/08/15(土) 20:01:47.70 ID:
それはあり
:2015/08/15(土) 20:09:34.10 ID:
妖刃って正直どうなの?
雑魚多めのステージばっかやってるから自分は1つ付けてること多いが
:2015/08/15(土) 20:33:57.13 ID:
6つつけて1000人斬りすると楽しい
それだけ
:2015/08/15(土) 23:51:30.26 ID:
粋は無しということなのに慶次の銘が粋前提になってるのはどういうことだい?
:2015/08/16(日) 01:07:04.07 ID:
粋構成でも、粋切れても十分戦えるって過去レスにあったもんだから、
実際どんなもん戦えるのか確認の意味も含めてやってみた。
銘のつけ直し面倒って側面も、もちろんあったんだけどねw

まあ、結果的に火力積んでる伊達・謙信と変わらない結果で驚いてる。

ちなみに、粋発動するとどうなるかも試してみたんだが、
処理の関係で雑魚の湧きが悪くなって、逆に記録は落ちちゃったね。
:2015/08/15(土) 23:52:50.39 ID:
と思ったけど調査中だったのね
てっきり粋調査も同時並行していると思っちゃったよ
:2015/08/16(日) 00:22:39.40 ID:
粋なしってのは雑魚評価の話じゃない?

粋の溜めやすさは評価に加えてもいいと思うけどなあ
慶次なんか溜めやすさに加え今回粋廻が発動させやすくなったおかげで
粋中に押しの一手で打ち上げた相手に戦友交代で空中追撃するだけで粋ゲージがモリモリ回復する

さっき天界と慶次で関ヶ原行って5000体くらい倒すまで粋が切れなかった
他にもお手軽粋延長技持ってるキャラいると思うけどさ
:2015/08/16(日) 01:13:15.35 ID:
雑魚評価の話だよ、これ
他ではもちろん粋有り
:2015/08/16(日) 01:47:37.85 ID:
粋っぱなし廻についてちょい調べたので補足

粋の至り廻
は“戦友と二人で同じ敵の体力を削る"
事で発生
つまり打ち上げる前に殺してしまっているとゲージ回復しない
わかりやすいのが家康の忠勝ドリルで
これは技の出かかりで正面の敵を打ち上げるがダメージはあんまりない
ここで戦友交代して打ち上げた敵を空中追撃するとほぼ確実にゲージ回復する
これを定期的に組み込むだけで雑魚が切れない限り粋っぱなし

上の慶次は無頼特化で火力控えめだったので出来た

個人評価には直接関係ないかもしれないけど一応
:2015/08/16(日) 02:30:03.60 ID:
粋っぱなし廻
補足2

厳密には“プレイキャラで削って戦友でトドメ”(逆もおk)だった

これ佐助とか直虎とか敵にとどめを刺さない系の技もってると本当ヤバい
適当にやっててずっと粋切れない
陣移動とかも単発バサラ技>交代使ってゲージ止めれば切れずにいけそう
:2015/08/16(日) 16:21:10.96 ID:
このスレのルールだと片倉みたいな専用銘付ける必要がないキャラはどうすればいいんだ?
六道も会心も微妙過ぎて剣劇特化にしようかと思えてきたわ
:2015/08/16(日) 19:49:56.35 ID:
焦土信長は強いけど専用付けても遅いな。

謙信や将軍の方がスピーディーで気持ちいい。
:2015/08/16(日) 21:16:33.41 ID:
いい装具の組み合わせ、考えてみればいいんじゃね?
同じく専用いらない慶次とかは粋特化仕様で評価あがりそうなわけだし。
ないなら、剛力選ぶのも手。ぴよりが増えて、コンボ自由度上がったりするぞ。 


足利は赤ならスピーディだが、赤じゃ陣取りにも手間取る。
結局、黒選ばざるおえないから、スピーディってイメージはほぼないな。
:2015/08/16(日) 20:22:26.26 ID:
信長は雑魚が大量にいる所だけ焦土

六魔モードでR1押しっぱでプレイしてみ基本性能が高いってのはこういう事だと分かるから
:2015/08/16(日) 21:41:54.06 ID:
伊達で無限六爪つき武器を装備したら、
付けてない武器でウォーダンスした時より凄く怯みやすいんだが何でかな?
どっちも防御は鉄身極x2のみ。
:2015/08/17(月) 00:48:43.50 ID:
おいおいちょっと待ってくれ
虎倒すの雑魚評価に含めるのか
自分が直虎道場やったのはあくまで雑魚中心で
虎はどれだけ邪魔されないか(=隙がないか)の評価だったんだが
何故倒すの前提になってるんよ
虎は重量枠でいいでしょ
:2015/08/17(月) 01:37:48.18 ID:
直虎道場の一分って雑魚狩って時間を延長しても、実時間で一分過ぎたら終わりってことだよね?
:2015/08/17(月) 02:17:06.08 ID:
直虎道場は円形で狭めの特殊ステージだから謙信には向いてないかもね

神鏡は神域状態だと連発できるのマジチート
:2015/08/17(月) 21:53:08.49 ID:
直虎道場で、他キャラもPS4での1分間記録だしてみた。
測りはじめたとき虎倒してきてたんで、今回も虎は倒してる。

三成:打札・開・六道*4    鬱屈・慙悔を適当で400-450体。虎は空中鬱屈が楽。
足利:打札・開・専用・六道*3 黒オーラまとって快進>廻天で300-320体。
幸村:打札・開・専用・剛力*3 固有技改連発で290-320体。ヒット数少ないので剛力使用。
長政:打札・開・専用・六道*3 突撃進と通常技を適当で240-270体。全開になるまでロスが大きい。
松永:打札・開・専用・六道*3 劫火>固有技改(連爆)で240-270体。
左近:打札・開・専用・六道*3 五分五分・アラシを適当で、普通にやると190-240体。
               ただ、最初にこいこいを成功してドーピングすれば250-270体も狙える。

またキャラの立ち回りなど不足があるかもしれないので、
気づくことあれば指摘していただけると助かります。
:2015/08/17(月) 23:14:02.42 ID:
長政は全開状態で測り始めないと
最初はともかくステージ中切れる事はないんだから
:2015/08/18(火) 11:52:43.74 ID:

それは承知してるが、全開までいくまでに敵が動き出して配置変わるからな。
雑魚が離れて立ってる初期位置より、途中から計測の方が有利になるだろうし。
途中から計測とかしたら、それはそれで公平な結果とは言い難い。

まあ、ステージ中でも全開切れたらバサラ技うつことになって、時間は拘束される。
その辺踏まえれば、この計測結果に+αくらいに思っておくんでいいんでない。、
:2015/08/18(火) 12:41:04.87 ID:
理力全開なんてR1ジャストで2秒かからないんですが
専用つけても安定しないというんだったら何も言いませんが
:2015/08/18(火) 15:03:04.31 ID:
まずR1を押します
次に“理”と“力”を言うタイミングでR1押すと一気に全開になります
専用ありで慣れればすぐ出来るようになるので練習してみましょう

てかせめてこれくらい知っといてから検証しようよ・・・

バサラ技も実戦では終わるまで交代すればいいからテンポそんな悪くないよね
:2015/08/17(月) 22:33:16.98 ID:
神域焔界での描画が改善されたのは大きいな
:2015/08/18(火) 01:50:28.46 ID:
久々の評価

猿飛佐助 総合B>Aに変更

理由
粋廻システムにおいて眩影の術が便利すぎる

前に書いたように体力を削った敵に戦友でトドメを刺すと粋の時間が延長される(粋状態でなければゲージが増える)

当然他のキャラでも火力調整したりすれば簡単に延長を狙えるのだが
眩影は“最後まで出さなければトドメをさせない”のがポイント
つまり火力調整などしなくても
眩影>すぐ交代で範囲技
をするだけで粋延長
陣取り後の柔らかい雑魚(他のキャラの粋延長はここがネック)にも通用するので
上手くやればステージの最後まで粋状態で行ける
宴でいう信長ポジション
ただ宴と違って延長時間は蓄積しないのでテンポ良く行きたいなら粋華複数推奨

佐助は元々尖った所はないけど全項目平均以上
この粋っぱなし廻特化にするならAでいいかと
粋に頼らなくとも無双できるSには劣る
:2015/08/18(火) 01:55:04.40 ID:
ちなみに粋廻は対応してない技があるらしく、例えば秀吉の突進は延長判定がない
:2015/08/18(火) 08:21:28.17 ID:
質問

卿は爆弾兵の攻撃力って何に依存か知っているかね
:2015/08/18(火) 08:23:29.78 ID:
途中で送ってすいません

LVや武器攻撃力・銘しだいで
あいつは我ら爆弾兵の中でも最弱・・
とかできるのかと思いまして
:2015/08/18(火) 10:49:56.12 ID:
銘とか乗らないっぽいから一定値で固定じゃないのか?
:2015/08/18(火) 13:55:08.90 ID:
長政の固有技改は何回かやってると装甲が発動するんだな
まぁまず使わないからほぼ産廃技だけど
:2015/08/18(火) 16:11:21.26 ID:
PS3でも直虎女道場で織田の破滅の焦土つかって400行ったわ
初期配置で発動したあと、そのままだと角にいるのが稀に残るから2,3歩だけ前でてR1パナし続けるだけ
:2015/08/18(火) 18:25:43.12 ID:
慣れただけかもしれないけど理力ジャストは本当にやりやすくなったな
50%くらいだったのに90%は行ける

あとバサラ技ってキャラによって硬直にめっちゃ差あるよね
長政とかまだマシだよあれ
マリアとかめっちゃイライラする
:2015/08/19(水) 17:35:16.63 ID:
市・天海は今作はどこら辺?
:2015/08/19(水) 22:54:17.90 ID:
天界は専用なし火力機動上げて常時絶頂
カンストしたら粋っぱなしでA
強いがSクラスには1歩及ばない
:2015/08/20(木) 18:33:23.22 ID:
慶次の無頼構成試したことはないだろ?
打札・開だけで陣一段一発で落とせるくらい素火力高いから、火力とか装具で補う必要ねえぞ
普通に即陣落とせるから、急ぐなら必要なときだけ粋回収って運用でも十分いける
第一、陣まわりで雑魚普通にいりゃ惚めく発動だけで粋MAX>即キャンセルで3秒程度しかかからん
装具も無頼は多くて3つ、2つでもいける。俊足でも粋華でもつける余裕は十分

あと、天海は闇・妖刃の吸収回復頼りなら、戦闘回避してると瀕死になる
常時粋って構成でないなら、瀕死までいくと多段技事故もないわけじゃない
瀕死は避けようとすると、どこかで戦闘を強制されて、それこそテンポ悪くなるんじゃね?

そもそも常時粋でAって言ってて、やっぱ常時絶頂でAってブレ過ぎっしょ
常時粋使わないんなら、Aでほぼ同じ条件の幸村と比較して重量ハメが出来ない分見劣りすると思うが
:2015/08/20(木) 22:37:09.85 ID:
横から失礼
天海使ってて事故死するの?慶次が言うほど評価されないから突っかかってるようにしか見えない
釣られて多少真面目に書くと 雑魚無視して体力減るの嫌なら絶頂解除したら?
そもそもノーダメ余裕な天海でなんでわざわざ体力回復に尽くさなきゃいけないの?万が一骸骨破られる様な多段ヒットなんて貰っても絶頂ならほぼダメージ無いし
常時粋じゃないと粋は使っちゃダメなの?天海は粋なくても雑魚余裕だから重量級に粋とっときゃ良いだけでしょ?
165とかは常時粋もあるし 無くても強いって天海を評価してるんでしょ
俺も慶次使うの好きだけど進軍速度でSじゃなくAにいる天海と比べるとね
長文申し訳ない
:2015/08/20(木) 23:30:10.56 ID:
ええ無頼構成で粋使わなくても行けるって本末転倒じゃ・・
今やってみたけど粋無しでその銘じゃ難易度天の陣に押し一手で5-6割だぞ・・
ちなみに天界は打札・開・六道2・妖刀・俊足で斬撃x3で粋無しでもほぼ1発
重量のループコンも一応ある
時間かかるから粋で一気に倒した方が楽だけど

あと162は自分じゃない
サポートの時は酔狂6武器で粋っぱなしやるけど
:2015/08/20(木) 01:31:53.42 ID:
天海Aなら慶次もAだな
無頼3つもありゃ、将軍タイマンステージでもすぐ粋満タン
そんで、粋中に将軍殺し切れるくらい火力あって、1分以内撃破実績も余裕
瀕死になるまで粋お預けの天海より、大体のステージで進軍もはやい
:2015/08/20(木) 02:41:56.16 ID:
カンスト天界で粋っぱなしと常時絶頂使ってみたけど
粋っぱなし構成は遊戯書使わないと火力が今一だからメインで使う分には火力特化絶頂の方がいい
んで体力減少に関しては六道妖刀で余裕でカバー出来る
そもそも天界って骸骨+出の速い範囲技あるから粋の恩恵がそこまでないんだよね
粋なしでも余裕でやっていける
使うのって複数武将や忠勝くらい
サポートなら当然粋っぱなしだけど
:2015/08/20(木) 11:48:55.35 ID:
開で1枠使うとして六道・妖刀の他に付けるべきは?生命や打札は不要?
:2015/08/20(木) 03:12:17.57 ID:
んで
無頼特化慶次と絶頂天界を比べると
粋が切れる度にモーションが長い惚めくか挑発しないといけない慶次の方がかなり進軍速度が遅い
打札六道抜いて粋華積んで粋延長狙うって手もあるけどそれだと素の火力がかなり落ちてしまう
対して天界は六道や妖刀で火力と体力回復を両立できる上に俊足を付ける余裕もある

もちろん粋状態で無双出来る強さってのは評価に値するけど
そのためにテンポが悪くなったり火力が落ちたりするわけだからどっちかというと
サポートとしての方が使いやすいと思うんだよね>無頼特化
んで個人的にそのサポート能力を評価するなら慶次はA
しないならB
:2015/08/20(木) 22:56:01.83 ID:
絶頂天海だと六道・妖刀で大丈夫すか?

生命の自動回復って必要?
:2015/08/20(木) 23:33:51.22 ID:
レベルカンストまでは生命極どころかレベルアップ以外の回復いらないし(六道とかは火力アップ目的)
カンストしても戦友で絶頂のまま放置とかしない限りまず瀕死まで行かない
:2015/08/21(金) 01:17:49.22 ID:
絶頂天海の銘組み合わせは開・六道・妖刀・打札で大丈夫って事ですね。

あとはそれぞれの銘の数は適当ですかね?
:2015/08/20(木) 23:09:51.41 ID:
慶次が天界と一緒とか天界舐めすぎでしょ
難易度天で横槍くらいまくり押しの一手しかやることない慶次と
適当にグルんグルんしてれば雑魚も陣も武将も死んでる慶次じゃ格が違うわ
粋?そんなもん雑魚湧き悪くなってテンポ悪くなるだけ
SAクラスは粋に頼らなくとも強いんだよ
:2015/08/20(木) 23:53:10.70 ID:
ああ陣一発じゃないってのは安土城とかの固めの陣のことね
あれじゃないと開打札でかなりのキャラが1発だから・・
:2015/08/21(金) 03:09:19.28 ID:
おいおい、天界とか誤字ってる恥ずかしいヤツどんだけいるんだ、複数いるとか冗談だろ

とりあえず、常時粋で天海Aっていうから、なら慶次もAでいいつったんだが
粋使ったらNGとか言い出すなら、そら慶次じゃ比較にならん
それならそれで、粋使わないでAの幸村とあたりと比較しとけってこと

なにかしら根拠示さなきゃ議論とは呼べねえだろ
比較もなしにいきなりAランクとか言い出してんじゃねえよって話だよ

とりあえず、安土ピンポイントとか印象操作もいいとこだろ
それに、天海でも斬撃3回ってんなら、押しの一手キャンセルでなんかつなぎゃいいだろ

まあ、そもそも拡大解釈してっけど、粋使わなくてもいいってのは
大多数のステージの陣なんざ一発なんだからテンポ気にするなら必要なときだけ使えばいいって話なだけ
一発無理そうだとか横槍とか気になりそうな場面では粋使えばいいじゃねえか、としか言いようがない

まあ、常時粋って言い出した天界くんと別人なら、論点ずれてるからこれ以上は平行線になりそうだが
:2015/08/21(金) 01:35:48.21 ID:
固有技改の悲惨さで嘆かれてるけど今回の最上相当強いぞ
空中発動不死鳥成りがこれ一つで雑魚陣武将全て最高クラスで解決出来る想像以上のクソ技
待受も360度判定になったも大きい
他のキャラと比べると機動力、BASARA技が弱すぎるけどB~C位にはいけそう

それと後藤又兵衛はもうちょっと評価されていい
:2015/08/21(金) 07:21:23.90 ID:
粋中だと相手がお手玉状態になるからハマるんだよな
棘々や氷像も威力あったけど粋の時間無駄にしている感あったし
:2015/08/21(金) 03:04:02.72 ID:
最上の固有技改は効果時間が短すぎるのがネックだな
黄金紳士状態で不死鳥成りしてその中で固有技改でお茶飲んでを繰り返してれば黄金紳士継続出来るけど
:2015/08/21(金) 08:31:52.70 ID:
慶次は好きだし強くなったと思うけど
流石に三成孫市のいるAは無いわな
天海はそこまでやりこんで無いけど普通に強いと思う
難易度天が追加された事によって骸骨の重要性が増したのもでかい
:2015/08/21(金) 11:21:56.31 ID:
又兵衛結構強いやん

素手状態の↑△で奇刃キャッチしたときの突き刺しが火力クソ高いし
R1の範囲が広いし素手状態△にも吸い込み性能があるから雑魚も殲滅しやすい

陣は↑△からの↑△キャッチか素手□長押しが安定

武将も基本↑△ryでおけ避けられたら△で吸い込んで適当に空中コンボしてく
締めは空中固有技改→即△で↑△突き刺しの降下版が打てるしもちろん火力も高め

まとめると↑△強い
:2015/08/21(金) 16:24:21.82 ID:
上のランクだと立花Aだけよくわからん
誰か解説してくれ
:2015/08/21(金) 17:38:51.74 ID:
専用着けた鹿之助だけはBランク以上行けると思うんだが。
範囲は一人前があるし。火力は強化鹿がいる。専用なしだったら黒田以下で
異論はない。
:2015/08/21(金) 17:43:24.65 ID:
最近の流れで、慶次が粋っぱつええ→粋ないと弱いからダメって、
わりと理解不能なんだが、どういうことか誰か教えて。

有効な運用あるのに、その運用しないと弱いから評価しないって、
三成は刹那しないと出が遅くて雑魚、っていう並みにトンチンカンだと感じるがどーなん、それ?
:2015/08/21(金) 18:09:39.44 ID:
>>183
ちゃんと流れよんだ?

まず慶次は粋っぱなし出来ない
無頼極という粋溜め以外全く役に立たないものを複数付けて粋切れる貯めるの繰り返し
すぐに溜まるがテンポは明らかに悪い(将軍のルーレット以上)
>じゃあ必要ない時は粋使わなければいいじゃん
素の慶次はAより明らかに格下だから結局テンポ悪い
:2015/08/22(土) 12:11:19.05 ID:
途中投稿しちまってた、すまん

無頼つけてるのをさも大問題みたいに書くが、打札・開だけで通常陣一発なのは間違いなし
火力系装具つけなくても陣やら雑魚相手には十分な火力あるってことだ

で、やたらゲージため面倒とか騒ぐが、敵少ないとこでやってんじゃないか?
出すとこ考えれば、惚ける発動即キャンセルで2秒で粋満タンになる
粋一回で一陣落とせるから、1ステージで10回=20秒も必要もないわけだ

孫市でバサラ技発動される方がよっぽどテンポ悪いとおもうがね
:2015/08/22(土) 13:02:40.29 ID:
言われた通り無頼極3つで関ヶ原でやってみたけど惚めく一代やってみたけど、
どうみても10体くらいに囲まれてても満タンにはならない方が多いんだが・・・
直虎道場なら溜まるけどここまで密度高い所他にないよね?
むしろ関ヶ原より密度低いところの方が全体で多いし・・

あと難易度天だからかめっちゃ攻撃くらうねこれ
陣奪取後限定?

これなら粋の至り・廻で時間延長狙った方が慶次は伸びそう・・・
:2015/08/21(金) 17:49:09.90 ID:
あー、あと俺は孫市Aが、わかんね。

ボスへのコンボとか横槍くらうようなのばっかで、
雑魚と陣トップクラスなだけにしか思えねーんだが。
やり込み足らん説も濃厚なんだが、
いいコンボとかボスに対しての強みを、誰か解説してくだせー。
:2015/08/21(金) 18:50:27.00 ID:
孫市ってコンボとかいらないお手軽強キャラでしょ

武将は粋ありなら溜めショットガン接射をきっちり当てていけば殺せ
無しならカワセミ撃って距離取って(専用)マグナム連打で相手を正面にとらえ続ければお手玉
万一バサラ技で切り替えされても当たらない

というかショットガン溜め>回避コロコロ
だけで全部対処出来る時点で異常
うちの甥(小1)が天余裕でクリア出来るレベル

ただし固有技改取っちゃうとショットガンコロコロがくっそやりにくくなるから取っちゃダメ
極端な話固有技改取るとお手軽さ戦力半減レベル
:2015/08/21(金) 22:15:12.33 ID:
流石に極端過ぎる気が
今も念のため孫市で井伊谷城ノーダメクリアしてみたが固有技改があるからって暴発はしないよ
他の人もチャージショット回避キャンセルしようとしたら固有技改が暴発して殲滅力半減する?

ショットガンの範囲アップは間違いなく強力だと思うが
今まで武器を使い分けてたけど 武将以外はショットガンだけで良いってレベルになる
ただ チャージマグナムがお気に入りだったからそう言う意味では専用は個人的にはもどかしい
:2015/08/21(金) 22:47:42.50 ID:
今までと全然変わらずキャンセル出来てるな
:2015/08/21(金) 19:15:18.22 ID:
固有技回は罠だと思って俺も取って無いけど孫市って専用銘いるか?
ショットガンメインとしては範囲が広がるだけってちょっと微妙っぽい

つーか打札・開・六道複数とかOKな時点で単体武将に苦戦するキャラなんてほとんど居ないのは問題だよなあ
:2015/08/21(金) 20:40:46.59 ID:
苦戦するかはまた別としても撃破効率に差は生まれるからな
議論は可能だろう

しかし鶴姫の奥義なんとかして上手くコンボに組み込めないもんか…
属性と攻撃特性の相性抜群なのにな、すごくもったいない
:2015/08/21(金) 23:34:22.83 ID:
暴発しそうなので孫一だけ固有技改を取らなかった
取らなくていいよな?あれ戦力にならんだろ
:2015/08/22(土) 00:49:10.58 ID:
使えるとか戦い方に幅が出るとかなら取ってもいいけどなあ
同じく暴発しそうで取ってない市の固有改も気になる
使えるのあれ?
:2015/08/21(金) 23:52:31.18 ID:
少しスレチだが固有技改を取ることで出来なくなるのは
又兵衛の素手通常攻撃→L1奇刃戻し→奇刃通常攻撃という魅せプレイができなくなるくらいかな
:2015/08/22(土) 01:10:01.06 ID:
自分は可能性を模索するために一応全キャラ取っておいた(模索できたとは言っていない)

雑魚殲滅力の基準に直虎女道場がよく挙げられてるけどちょっと疑問
組体操少ない癖して殆どのステージで出てこない虎は出てくるし何よりステージが狭いしで実践値との差が気になる
:2015/08/22(土) 01:50:27.70 ID:
直虎道場は最初虎は無視(隙の多いキャラは邪魔されやすいのでそこで雑魚殲滅にも差が出る)だったのに
趣旨を勘違いして虎倒し含めて計測やり出しちゃったからなあ
ある程度はもちろん参考になるだろうけど
 :2015/08/22(土) 02:00:01.02 ID:
金吾さん使いにくい!
:2015/08/22(土) 03:54:55.20 ID:
虎も苦手なキャラいるしな

信長は虎キラーだけど
ホント信長様万能っす
:2015/08/22(土) 13:16:54.86 ID:
気になったのでちょっと検証

慶次で無頼極3で直江ステージ
組み体操弓矢隊(10体、周りに雑魚なし)
惚めく一代即キャンセル1回で約半分ちょっと

うーんこれだと“2秒で即満タン”はちょっと語弊があるんじゃ・・
粋溜めとしてはモーションの速さの関係で毛利の半分くらい
:2015/08/22(土) 14:21:20.68 ID:
その“粋で無双”ってのが雑魚殲滅の事を言ってるのならそこで差が出ると思ってる?
まず上の直虎道場でも検証されてたように
粋状態ってのは雑魚の湧きが悪くなるため通常状態より殲滅力は下がる
慶次だと横槍を食らわないというかなり大きなメリットを得られるが
元々普通にやってて横槍食らわない三成孫市のAクラスにとっては雑魚で粋を使うのはあまり意味がない
ようするに粋なし三成他>粋あり慶次なわけ

あと陣即壊してステージ攻略を前提として話を進めてるように感じられるけど
実際は恩賞やレベルアップのために雑魚狩りもする訳だからそこで差が出るのも考慮しないと
:2015/08/22(土) 15:27:15.07 ID:
言ってるだけじゃ卓上の空論なのでちょっと調べてみた

関ヶ原陰(天)で撤退命令が出てから雑魚が無限湧き攻撃してくるようになってから+500体を何分で処理出来るか

孫市(ショットガン回避ヤタガラス適当粋なし)
1分39秒

三成(鬱屈刹那適当粋なし)
1分46秒

天海(絶頂で骸骨付けて群れまで走って斬撃連打粋なし)
2分10秒

慶次(惚めくで粋溜め>粋中は押しの一手)
4分10秒

何回かやろうと思ったけどこれだけ差が出れば必要ないよねw
惚めく一回でたまらない事も多いしやっぱテンポ悪い

ちなみにステージ最初からの合計被ダメ
天海0 やっぱ骸骨偉大
絶頂の減少も4分完全放置して3分の1残る

三成孫市は少し鉄砲などでくらう

慶次は絶大な被ダメ
惚めく時にくらいまくる
これレベルアップ回復なかったら回収できないレベルかも
:2015/08/22(土) 16:17:40.40 ID:
いや、わざわざ検証ご苦労さんだけど、全然違う

粋で無双ってのは武将戦のことだ
孫市はコンボはイマイチ、三成でも浮かない相手へは不安定。
乱戦にもなればなおのことバサラ技とか打たれてうざい
それをしょっちゅうストックできる粋で全部封殺できることが、
雑魚戦で劣る部分を相殺できるって話だ

つか、雑魚の湧きが悪いときとか、横槍減るんだから粋使う必要ねえんだよ。
使い分けろって言ったのはそのことな

というかこのゲーム、究極的には陣とってルート開いて武将倒すゲームだろ
なんで、そこまで雑魚狩りに必死なん?雑魚狩り性能にこだわるなら、孫市・三成が謙信こえるわw
:2015/08/22(土) 16:54:40.13 ID:
その粋ストックしておく状態が他のキャラにも出来る訳だが・・
しかもSAクラスのキャラは別に粋無しでもループコンボ持ちがほとんどでバサラ技発動とか関係ない

というか無双系のゲームで雑魚狩り否定するってどうなの?
本スレであれだけ雑魚のワラワラ度に文句出たの知らない?

あと粋が2秒で溜まると嘘ついた点に反論よろしく
:2015/08/22(土) 17:15:57.38 ID:
こっちとしては、なんでそんな貯まらないか不思議でならんわ

慶次にもループコンボくらい当然ある。他キャラも同様
だが、ステージによっちゃ武将複数はもちろん、雑魚の横槍でコンボ中断もあんだろ
粋使えば、それをクリアできるって話だ

あと、雑魚狩りを完全否定するつもりはないが、
雑魚測定で300~350の足利あたりを雑魚弱いとか言わねーだろ?
400近い孫市とか過剰なんだよ。その孫市と比べてどうすんの?ってこと
:2015/08/22(土) 17:38:16.68 ID:
勿論難易度は天だよね?
信玄もバサラループで武将が三人いても撃破余裕だからAランクだね(錯乱

雑魚に関しては慶次と足利では横槍の貰いやすさが違う 直虎道場の撃破数だけで評価するのはどうかと
:2015/08/22(土) 18:11:05.55 ID:
信玄のバサラループも試したことあるが、林での体力消費ばかにならなくて、レベルアップ回復ないときついぞ
生命複数づけすりゃなんとかなるが、火力なさ過ぎて慶次で無頼すんのの比じゃないくらい進軍遅い
:2015/08/22(土) 18:18:54.28 ID:
それ風林火山してなくない?
風林火山状態の林の体力消費なんて少しだし
足遅いから進軍速度遅いけど陣大将は空中固有 山 固有技改ですぐ落とせるし
雑魚には風あるし 武将にはバサラループあるし
:2015/08/22(土) 16:28:22.01 ID:
粋で武将無双ってそれこそくっそテンポ悪いやんw
連戦になるステージどんだけあると思ってんのその度に雑魚まで戻って溜めるのか?

あと武将戦に重きを置いた前提のランクなら一人で作ってやってなよ
今まで雑魚陣武将複数重量進軍安定の項目で議論してて
雑魚進軍安定がCレベルの無頼慶次は無いって言ってるのに
いきなりそんな自分基準で語られても受け入れられるとでも?
:2015/08/22(土) 17:01:40.97 ID:
雑魚・進軍・安定Cだぁ?
ちょっと前の雑魚狩り測定で上位と大差なかっただろが、見てねえのか
進軍については何度も言ってるが、ちゃんと雑魚湧くとこでやりゃ、大した時間かからねえ
安定も同様、粋で死ぬ要素皆無なんだが、何を基準にして言ってんだよ

あと連戦つっても、浮く武将単品程度なら粋使わんでも殺しきれる安定コンボあるわけで
それこそ安土とかなら、勝家とかは素のまま殺し切りコンボして、信長にだけ粋でいい
:2015/08/22(土) 16:30:39.94 ID:
絶頂天海強ぇ。六道と妖刀で火力も上がるし。

ルーレットで解除されるのだけが面倒。
:2015/08/22(土) 16:46:09.85 ID:
あと惚めくで貯まる量だが、
足利タイマンステージ並にまばらなとこでも二回でOKなんだが
ちゃんと湧いてるとこで、敵に近づいてるか?離れてるとカウントされんぞ

まあ、その辺面倒なら陣落としたときにやれば安全・確実に即満タンだが
素でも陣落としは上位と大差ないんだから、
一直線に陣落として粋貯めちまって、
あとはそれ利用で他の陣落として粋貯めるループでいける

あと貯まり切らなくて被弾ひどいって、
惚めく中の受け身使ってねーの?
スパアマつき容易で、
成功すりゃ挑発成功判定もあるから貯め切り失敗の保険には十分なるはずだが
:2015/08/22(土) 17:02:07.17 ID:
個人的な慶次評

対雑魚C
有効な範囲技を持たない
唯一頼れる押しの一手は隙も大きくまた巻き込める敵の数も少ない

対陣B
押しの一手で削れるものの多段陣の場合反撃は必至
そのため常に踊りを誘発しながら戦うことになる

対武将B
基本ループコンで何とかなるものの始動を当てるのに苦労する

対浮かない重量C
粋がないと何も出来ない

対複数
重量級同様粋がないと何も出来ない

総評C
粋を簡単に稼ぐ手段があるものの
粋がないと非常に苦しいキャラ
全体的に動きが鈍重でいてリーチも短い
また死に技が多く使える攻撃が少ない
特に対武将戦においては固有銘で踊りを誘発できないため始動を当てるのに非常に苦労する


あんまり使い込んでないから大分大雑把だけど個人的には下から数えたほうが早いレベルで弱いと思った
:2015/08/22(土) 17:24:16.09 ID:
また慶次アゲ君湧いてるのか
こいつは相対的評価ってのが出来ないから
相手にするだけ無駄
孫市でコンボとか三成で浮くキャラ少ないとか言ってる時点で他キャラやりこんでないのバレバレ

これだけフルボッコにされてまだ反論し続けるってのはよっぽどキャラ萌えなんだろう
:2015/08/22(土) 17:46:23.90 ID:
雑魚&陣には横槍防げるし粋使うこともあるが、雑魚の撃破数稼ぐためだけに粋使うことはねえって言ってんだが
なんで陣とる必要もないとこで粋貯めながら雑魚と戦うんだよ。測定条件はあからさまにおかしいだろうがよ
で、専用つけて挑発?特にゲージ得もないのにんなことやる方が無駄だろ

相対評価っていうなら、上の方ででてるデータ使ってもの言えよ
やたら慶次は雑魚狩り弱いだの言うてるが、十分な水準にあるわけ
そら雑魚狩り謙信以上の孫市・三成な条件で比べたら劣るがね

あと三成で浮くキャラ少ないとかは一言も言ってねー
:2015/08/22(土) 17:30:27.82 ID:
あと直虎道場の計測は当てにならない
あの狭くて敵がひしめきあってる状態で範囲による優位が付きにくい上に
他に似たようなステージ無いのがあかん

上の関ヶ原500斬りの方がよっぽど説得力ある
:2015/08/22(土) 17:40:12.26 ID:
慶次使ってて色々試したが
結局火力諦めて
専用、無頼3、粋華2でサポートに特化するのが一番使いやすかった
踊って雑魚陣無効化しながら粋を溜め
粋状態では別キャラ使って切れる前に空中押しの一手>交代で空中コンボでゲージもりもり回復
当然火力は戦友頼りなので個人の評価にはならないが
:2015/08/22(土) 18:19:45.78 ID:
あー、そんでだ
上の方の雑魚狩りデータ見ろって、自分で言ってて、
参照してる最中気づいたんだが、もしかして、無頼の検証やった人ps3か?

雑魚狩りデータのレスで、ps3とps4で湧き違うんじゃないかって書いてあってな、
俺はps4なわけよ
惚めくで簡単に満タンになるってのが、俺の論拠だもんで、
雑魚湧き違うんならこんだけ食い違うのも納得というか、正直すまんかったとこなんだが、どうだら?
:2015/08/22(土) 18:27:47.74 ID:
もうこれで慶次関係は最後ね

関ヶ原500体チャレンジ粋無し
謙信
1分45秒
無頼慶次
2分43秒

ちなみに撤退命令後の無限湧き雑魚は合体君が出ないので慶次には有利
それでも横槍食らうねえ慶次は
これだと三成孫市の方が謙信よりかなり雑魚処理能力高いってのも覆るね

ていうかさありえねーありえねー連発してないでちょっとは自分で色々試してみたら?
粋溜めだって上で“無頼3で10体に対してゲージ半分”って検証出てるのに
おかしいなー敵多い所でやってるか?
って具体的な反論一切無しで適当に話してるようにしか聞こえない
:2015/08/22(土) 18:42:46.49 ID:

明らかに雑魚処理能力の差は出てるな

むしろこれ下位層の結果気になるな鶴姫とかw
やってみるか使い方知らねーけどw
:2015/08/22(土) 18:52:08.08 ID:
今出先で、電車の移動中にレスしてるんでな。
この場での検証はすまんが無理
ただ間違いなく言えるのは、足利タイマンステージ道中なら二回、
陣落とし後なら確実に一回で満タンになる。これはステージ検証で何度かやってるから間違いなし
あと覚えてるとこでは安土冒頭の陣前とか簡単に満タンになるが…
挑発の有効範囲不明なんですまんがアバウトにしかいえん

その関ヶ原チャレンジって一通り倒したら狩場変えてんじゃね?
そんなら謙信のが速くなるのも納得だが、雑魚狩りより足の速さ問われてるんじゃね
:2015/08/22(土) 19:05:23.22 ID:
もうやめとけww墓穴掘るだけだw
関ヶ原は無限湧きってか説明にも書いてあるじゃねーか
そんなトンチンカンな突っ込みした所でやりこんでないのバレるだけだからw
:2015/08/22(土) 18:32:46.31 ID:
いや、当然風林火山だろ
それでもバサラループだけで武将殺そうとすると、林で動けねえから減り悪過ぎる
風林火山での林が低燃費でもバサラ技だけで殺すなら
3,4ループ必要でそうするとかなりの減りになるから、連戦もきついと思うが
:2015/08/22(土) 18:38:08.82 ID:
いや2ループ+αなんですけど
間に山と改入れたらそれで一体倒せるんですが
:2015/08/22(土) 20:32:16.36 ID:
なんか、すげー盛り上がってるけど(負の方向にw)、いい加減建設的にいこーぜ。
検証して黙らせるってのはわかるんだけど、どうせなら関ヶ原陽のタイムアタックとかしねえ?

慶次アゲ人の言い分に一つだけうなずけるとこあってさ、極論して陣と武将殺すゲームだろってヤツ。
雑魚とか陣とるとき邪魔ってのが一番問題ってくらいで、それだけに焦点あててもっかい検証しなくてもいんでね?
というか、せっかく検証すんなら、対武将とかも見れる方がデータとして見たいというのが本音と言いますか。

宴のときとか、本能寺タイムアタックってのが流行って、まあキャラのポテンシャル測るのにはいいと思うんよ。
4で一番バランスよさそうなのは、乱戦あり忠勝ありの関ヶ原陽だと思うんで、これのタイムアタックとかどうよ?
:2015/08/22(土) 20:55:03.70 ID:
宴本能寺は確か全ての陣をとる必要があるから抜擢された訳だから
4皇関ヶ原はどちらかというと特殊なステージで陣もだし武将も倒さなくて良い奴もいて条件を統一しにくい
ヌルくはなるが井伊谷城あたりが良いんじゃない?
:2015/08/22(土) 20:54:36.86 ID:
総合でベストな戦場ってないと思う
あえて言うなら確かに関ヶ原だけど
あそこは陣の奪い返されに運が絡むし
雑魚+武将同時だからタイマンよりコンボが決めにくいのは問題
同じキャラでやってもタイムに大分差が出てくるよ

タイムアタックするなら複数のステージの合計がベストかなあ
:2015/08/22(土) 21:01:44.11 ID:
反対はしないけど井伊谷城は速攻すると戦国最強()が乱入してくるからなあ
:2015/08/22(土) 21:18:03.79 ID:
伊井谷城は又兵衛乱入みたいに忠勝乱入確定ステージがあったら良かったかもね
陣取り後の雑魚殲滅しっかりしないと奪い返される点はいいね

そうなると安土城+忠勝+複数って感じか
:2015/08/23(日) 00:57:11.33 ID:
信玄色々やってみてそこそこ良さそうな構成見つけた
専用・打札・開・六道・必死・必殺

これだと粋ありでバサラ技+固有技改で武将を殺し切れ
なしでも1ループ半固有技改で行ける

雑魚陣は
バサラ技>風林火山(1溜め)
ここでバサラ技が終わるので
火>陰
これで多く雑魚を巻き込めば林なしでバサラゲージ全開するのでバサラ技から風林火山ループ
陣はバサラ技出しながら固有技改が速い
ようするに安全に確実に風林火山状態にしてゲージ溜めには林を使わないスタイル
雑魚が少ない時は陰で風林火山切る前にある程度ゲージを溜めることも必要

最大溜め(風林火山状態なら溜めなし)陰の突進力と雑魚処理能力は異常
これで強制風林火山終了がなければ大分変わってたのに・・・
:2015/08/23(日) 02:08:54.00 ID:
というわけで信玄
構成やスタイルは上参照
とにかく風林火山かバサラゲージのどちらかを切らさないようにするのがコツ

雑魚:C
関ヶ原チャレンジは2分30-50秒
戦友交代なしだと風が効率悪い
陣 :B
バサラ技や固有技改で速いし邪魔されないが一瞬ではない
武将:A
バサラ技ループ健在
連戦でないならバサラ技一回固有技改連打で殺し切れる
重量: B
同じくバサラ技ループでハメ殺せるが時間はかかる
からくりは全キャラ最速レベル
複数:A
タイマンと対して変わらないのが恐ろしい
バサラ技>林の間はちゃんとカメラ動かして隕石をきっちり当てるように
進軍:F
最大のネック
とにかく遅い
ステージによっては武将戦以外で林を使わざるを得ない状況もありテンポも悪くなる
安定:B
風林火山かバサラ技がないとジリ貧
動作が重くゲージ溜まるまで風林火山のアーマー頼りなのでちょい危険(アーマーだと吹っ飛ばずに大ダメージ受ける攻撃がある)
武将戦での安定はかなりのもの

総合C
ぶっちゃけ進軍以外平均以上だと思う
風林火山かバサラゲージのどちらかを切らさないスタイルは慣れればそんなに難しいことではないがお手軽差は皆無
武将が苦手のキャラには戦友として是非
:2015/08/23(日) 13:23:03.66 ID:

大体同意だがその合計を平均すると総合Bにならないか?

進軍が低いからなんだろうが
進軍って単体で印象的にかなりマイナスなんだよなー
それが低いだけで1ランクも2ランクもさがるみたいな
:2015/08/28(金) 06:56:36.32 ID:
後藤又兵衛だけ他のキャラの出撃数の5倍以上で出撃数カンストしてるから評価書いてみる
ランク表は信玄の方の物を流用
S~Eの6段評価

前提
難易度:天
武器:開+打札1 他は空欄
奇刃無し状態の△(以下スクリュージャンプ)
奇刃無し状態の△↑(以下ローリング)

雑魚:A
困らないが処理が極端に早いわけではないのでAランク
奇刃投げによる広範囲引き寄せと奇刃突き刺し、スクリュージャンプ、ローリングという単体でも使える広範囲技が強い
直虎道場のアベレージは350前後だが又兵衛の機動力が活かせないステージ構造なので実践値はもうちょっと高いはず

陣:E
秒で取れたりアウトレンジから取れたりするキャラが多い中、
又兵衛はどうしても原始的になってしまう上に時間がかかりカウンターも貰いやすいのでEランク

武将:A
突っ込んでくる相手にスクリュージャンプ、ローリング、奇刃投げ
奇刃投げた後鬼ごっこして戻ってくる奇刃に当てる
相手にガードさせてガーブレ投げのご拝聴、ガー不投げの首切り舌切り泣き叫びの刑、ガー不の奇刃突き刺し
コンボ起点の作り方が多いため慣れれば苦労はしない

重量:E
浮かない投げれないという重量級全般に言えるのが又兵衛の強みを殺されていること
多くのキャラの劣化になってしまうためEランク

特に謁見将軍がつらい
浮かない、早い、絶対見切って割り込むマン、投げさせてくれない、投げても倒れない、全てが辛い 
何も出来ないレベルで相性が悪く光明も見えない
今のところ一番安定してる戦術が閻魔神隠れを使う戦い方なので察して欲しい

複数:A
武将+雑魚は雑魚が攻撃の最中に勝手に巻き込まれるためほぼタイマンと変わらない
武将+武将もスクリュージャンプや奇刃投げからの起点でまとめて相手しやすい
両方浮かし続けれるキャラなら2人同時に倒すことも容易
ローリングで武将と武将を分断させるという手も

進軍:S
スクリュージャンプとローリングが移動技且つ殲滅力の高い攻撃技なので非常に早い
ここが又兵衛一番の魅力で又兵衛使う人のほとんどはここに魅力感じて使ってると思う

安定:D
奇刃を持たない状態だと回避は出来るがガードが出来ない
それと動かす際に奇刃の動きも頭に入れて動かないといけない上に奇刃の動きそのものがバラつく
その為奇刃を取ってはいけないタイミングで取ってしまったり、その逆もザラにある

総合B
平均はB~Cになるが雑魚、進軍の項目の点数が高く
爽快感に直結する点数の割合は他より大きくするべきだと思っているので一つ上のB

弱点も慣れればケアできるものが多い
粋の至りやBASARA技を使わないこと前提で書いたので使うなら欠点はもっと楽に補える
BASARA技は結構高性能

非常に癖が強いキャラだけど慣れるとトップクラスの爽快感を持つキャラだと思う
進軍速度速いキャラ使いたいけど謙信や三成は強すぎて食痛という人に是非使って欲しい
:2015/08/28(金) 16:40:06.74 ID:
又兵衛はあまり使わないから特に異論はない(進軍は謙信超えないならAでいいと思うけど)が
総合でBくらいでも極端に苦手な項目がある場合(E~)Cでいいと思う

じゃないとほとんどのキャラがBで落ち着きそうだし
:2015/08/23(日) 04:46:02.26 ID:
いやーTAステージについては諸説あるだろうけどさ。
結局、武将入り乱れるくらいじゃないと、最後のボスは粋で片付けましたって感じで、雑魚・陣しか測れないと思うんよね。
なんというか、ぶっちゃけ複数回武将戦あるくらいじゃないとヌルゲーで差が出ねえと言いますか。

とりあえず関ヶ原陽を推したのは、連戦で粋だけでしまいにならない、士気が武将出現に関わるから陣もとった方がいい、とかそんな感じ。
というか、武将連戦とかあるステージで、雑魚・陣も関わりそうなのがそこくらいしか思いつかないんだよねー。将軍館とか運ゲー過ぎだし。
:2015/08/23(日) 10:13:29.58 ID:
最弱はやっぱり官兵衛?
:2015/08/24(月) 00:34:40.67 ID:
正直ぶっちぎりで鶴姫だと思う
官兵衛は進軍以外で結構いけるし
進軍も空中発動からの転がり制御に慣れれば大分マシになる
:2015/08/23(日) 11:59:57.12 ID:
慶次に無頼極3つ着けてるんだけどここに書かれてるようには何故か溜まらない…
開がないと効率が落ちるとかそんな感じですかね?
:2015/08/24(月) 06:25:12.02 ID:
伝毛の宝刀である糸貼り連打も没収されちゃった氏ね
浮かせられる技が何にも無いから重量級がキツすぎる
:2015/08/24(月) 19:01:22.60 ID:
鶴姫は難易度天だとダッシュ攻撃とバサラ技以外やることない
遠距離ったってすぐ近づかれるし一々技の出が遅いから
無量もすぐ剥がれて戦友交代しないと張り直し長すぎで一々テンポ悪い
割とマジで単独最下位あると思う

島津も結構ヤバい
喝からのビームや粋からの一発ある分だけマシか
:2015/08/24(月) 19:38:24.73 ID:
専用二連鬼迅と弾きからの確定断岩あるだけまだマシ
火力もあるけど、割り込みに絶望的に弱いからなあ
あと始動がほぼ弾き必須というね
:2015/08/24(月) 20:25:02.72 ID:
弾きって天だとすげえ速く復帰される事ない?
専用断岩が間に合わない事がたまにある
:2015/08/25(火) 00:31:43.20 ID:
ちょっと詳しく打札と開のダメージをスクショ撮って比較してみたんだけど
本スレはもう性能の話ほとんどしてないのでこっちに投下

条件は豊臣覇城の左近に家康のタメ頭突きを遊戯書気力満々付けて粋使って一発のダメージ、
難易度究極で遊戯書敵体力倍増(難易度普通から始めて最高火力で一撃死しなかったのが究極だった)

結果は
打札1 < 開 < 打札1+開 < 打札2 < 打札3 < 打札2+開 < 打札4 < 打札3+開 < 打札5 < 打札6 < 打札4+開 < 打札5+開

打札1と開の比較は難易度究極じゃ目視で比較できなかったので
普通に下げて敵体力倍増外した、あと技によっては結果が多少前後するかもしれない

このスレでは打札1個までだからあまり関係ないけど参考までに
:2015/08/25(火) 00:42:35.78 ID:
おつおつ
本スレの方で良く出る話題だから有意義な検証だったね
こっちはログ流れにくいし

自分は最近打札外すことが多くなってきた
開+打札だとちょっと過剰火力というか武将がすぐ死ぬのでつまらんのよな
:2015/08/27(木) 02:16:58.86 ID:
島左近 後藤又兵衛 千利休 どれもたいした評価聞かないけど
俺はレベルカンストまで使い込んだ 確かに飛び出て強いわけじゃないけど使ってて楽しいんだよこいつら

話それるけど三成とか謙信とか強キャラ使うよりこっちの方が飽きないから稼ぎとかするときはこいつら使ってる

どうでもいい話してすまんな
:2015/08/27(木) 04:00:36.81 ID:
千利休はかなり強キャラ
:2015/08/27(木) 05:47:59.25 ID:
利休懐石おもしろすぎ
:2015/08/27(木) 11:04:01.79 ID:
そん中でも利休は評価出てて最低でもBあるし強い方でしょ
懐石強いし雑魚陣安全に一方的にボコれるし
戦友としても敵無効化と固定砲台(千扇子押してすぐ交代するとずっと撃ってくれる)で大活躍
:2015/08/27(木) 22:21:49.19 ID:
まつねーちゃん何気に強すぎない
天でも熊がボスをバスケして終わる
戦友最強は熊だと思うわ
:2015/08/28(金) 00:38:23.93 ID:
熊は召喚になんのデメリットもないのがええわ

仮に熊倒されても空中なら即降臨させれるし
:2015/08/28(金) 01:50:59.29 ID:
粋華6つ付けた佐助で粋発動して時間減ったら「眩影の術で地上に着地して回避交替→交撃で粋の時間回復」で
多くのステージでクリアまで粋状態になれる。特殊銘「佐助」的な感じ。
:2015/08/28(金) 11:06:59.28 ID:
 
敵にトドメをささない手段をもってるキャラだったら佐助じゃなくてもできる
直虎とかね
佐助に比べると面倒くさいけど
:2015/08/28(金) 01:52:27.04 ID:
鹿之介は頼りにならん?
:2015/08/28(金) 04:10:53.03 ID:
そういや鹿之助あんま使ってないな

専用銘も強いのか弱いのか分からんし
:2015/08/28(金) 04:43:51.93 ID:
鹿の専用銘は見てるだけで終わることあるくらい強化される
でも安定した強さというものではないな
残念性能からの脱却かなわず
:2015/08/28(金) 21:06:01.53 ID:
ほとんどのキャラが謁見将軍で落ちそうだな
:2015/08/28(金) 21:19:35.11 ID:
将軍は重量のカテゴリの一人であってそれだけで対重量評価が決まるわけではないからな
からくり、虎、忠勝、将軍、秀吉が重量カテゴリ
:2015/08/28(金) 22:02:02.30 ID:
対重量級は開で気合3000がスタンダードになったから
“確定気絶コンボループ”の研究が進めば大分楽になるキャラ何人か出てくるはず
多段技を持ってれば特に

官兵衛ですら気絶コンボで忠勝ハメ殺せる
:2015/08/28(金) 23:40:07.95 ID:
六道×4 開 専用銘 の三成で忠勝にゼロ距離斬滅当てたら体力3分の1くらいもってった

やっぱ三成強キャラやね
:2015/08/29(土) 00:08:33.39 ID:
忠勝って小牧のやつだけ異様に堅くない?
あそこは体力減らしたまま戦えるからなのか

半兵衛の固有技改めっちゃ使えるじゃんこれ
誰だよ産廃言ったやつw
:2015/08/29(土) 03:55:23.10 ID:
マジか 取ろうかな
:2015/08/29(土) 00:17:32.87 ID:
半兵衛に専用銘付けて 命絶えるように と
闇に包まれてを使うとたまに怒りを込めて状態が解除されるんだけど(されないときもある)
なんでなのか誰かわかる?
:2015/08/29(土) 03:27:07.89 ID:
半兵衛のそれwikiに書いてあったな
その技の出始めと終わり際にダメージ食らうと解除されるらしい
:2015/08/29(土) 03:46:40.42 ID:
おおなるほど ありがてぇ
:2015/08/29(土) 11:17:03.37 ID:
違うよ
半兵衛の専用は
“何かの技をキャンセル”して出すと解除されるバグがある
バサラ技を出すと再度纏える
ニコニコに検証ある

攻撃技としてはゴミだから注意な
佐助の眩影と同じように
初段の振り下ろしが絶対トドメささない仕様だから
改(初段)>交代(空中)>△等
ってやるだけで簡単に粋延長が狙える
範囲は狭いけど発生は速いのは利点
:2015/08/29(土) 11:29:05.54 ID:
ああすまん
半兵衛の専用は
何かの技をキャンセルして固有奥義を出す
と切れる
の間違い
:2015/08/29(土) 13:43:24.19 ID:
闇属性のキャラは六道重ねた方がいいのか?

妖刀より六道?
:2015/08/29(土) 16:39:19.48 ID:

一番六道の恩恵受けられのは多分闇属性だからな

武将とのタイマン戦とか雑魚が少ないステージとかも行くこと考えたら妖刀より六道安定
:2015/08/29(土) 16:42:31.64 ID:
妖刀は1000人斬ったら面白いよってだけで、普通のプレイではそこまで・・・
個人的に撃破数稼ぐのに直接的なメリットがあるという点でロマンを感じるけど。
:2015/08/29(土) 16:49:02.97 ID:
六道は虎とからくりに致命的に弱くなるのがキツイ

今更だが闇属性に雑魚即死を付けたのは何でだ
あれのせいで殲滅力なら闇属性一強になってつまらん
勝家の闇属性武器ってあり?
:2015/08/29(土) 17:04:16.31 ID:
なるほど。
闇属性キャラに限っては開武器に六道3ぐらいで打札が最強な感じか。

他属性だと天とかも考えて妖刀な感じですかね?
:2015/08/29(土) 19:44:42.58 ID:
勝家の闇属性の武器はあるとないとでは撃破数全然違うと思う
サダメノラセンヲと相性いいかも
:2015/08/29(土) 21:31:57.23 ID:
俺3宴やって4買わずに皇で復活した組だけど

3から3宴はなんかもう一気に別ゲーかってくらい進化してたけど
4の動画とか見てると皇あんまり追加要素ないっぽいな

あとおたずねものかなり弱体化してるな
3宴の時は油断してると一気に体力ドクンドクンだったけど
:2015/08/29(土) 22:25:35.47 ID:
メダル集めとルートコンプが終わって
ほぼ自由合戦しかやらなくなってからは
枠に余裕のあるキャラは妖刀入れるようになったな
経験値目当てで敵の多いステージばっかりだし

まあ開と打札と六道だけで充分過ぎるほどの火力だけど
:2015/08/29(土) 23:11:09.74 ID:
今から宴買い直しもありやで。

戦国ドリームチャーンス!って声がすきだっわw
:2015/08/30(日) 00:12:28.85 ID:
戦友交代使いこなせるようになってくると宴のアクションは物足りないけどな

購入迷ってる人は
粋プレイ動画選手権の優勝動画(家康三成で関ヶ原)
見てみるといい
4スルーだったけど自分はこれみて皇購入即決定した
:2015/08/30(日) 05:57:20.24 ID:
粋プレイは風魔・柴田のやつも凄かったな
ただ家康三成の人と違って殆ど他の動画残ってないのが残念だけど

たまにまた見たくなるんだよなぁあの人の無着地クリアとかコンボ動画
:2015/08/30(日) 14:58:40.09 ID:
皇版粋プレイ選手権はまだか?
:2015/08/30(日) 16:26:10.66 ID:
宗茂に六道重ねると阿呆どもみたいに火力上がるし、闇属性だけが六道ってわけでもない
:2015/08/30(日) 20:02:13.99 ID:
確率発動かつ一定ダメージ(攻撃力によらないという意味で)ということで
多段技だと恩恵受けやすくて、単発技だとほとんど意味無いからねえ。
元々ダメージ計算上、多段技>>>単発技な傾向のあるゲームだけど
:2015/08/31(月) 14:45:51.75 ID:
将軍の金オーラって過大評価されすぎじゃね
時止めしても肝心の本体性能が微妙すぎて
:2015/08/31(月) 15:03:07.54 ID:
金オーラなんてほぼ使わないっしょ
門は開かないし武将戦前に使っても相手無敵のまま時間止まるし効果短いし

雑魚は赤武将は黒が鉄板よ
:2015/08/31(月) 15:09:26.93 ID:
金オーラは重量級ハメと乱戦でしか使わないな
:2015/08/31(月) 15:11:58.39 ID:
対武将に結構使ってる
快進之矛→甲羅之薙やってれば大抵の武将は倒しきれる
:2015/08/31(月) 16:42:14.56 ID:
金オーラは戦友交代してバトンタッチか稼ぎに使えるくらいだな

俺はめんどいから雑魚も武将も黒で行ってる

移動も快進ダッシュキャンセルでいいし
:2015/08/31(月) 20:16:26.17 ID:
最近はもうずっと赤オーラと旋盤之極で属性つけてで立ち回ってるなあ。
矢を打ってその中で旋盤之極使えば比較的安全に打てるし。
:2015/09/01(火) 13:00:39.62 ID:
双腕の秀吉クソ強いな なんだあの弾き返し性能は 信長の焦土も強制終了させられたぞ
:2015/09/01(火) 17:55:26.25 ID:
双腕って専用銘のこと?

秀吉の専用銘見たけど秀吉あんま使ってないから効果がちとピンと来ない
:2015/09/01(火) 19:36:01.36 ID:
ごめん
秀吉三成家康の一騎討ちステージ「豊臣双腕」の事だ
:2015/09/01(火) 20:55:07.26 ID:
ついでに秀吉の専用銘は「覇王」という

秀吉弱くね?
ウリの掴み技がことごとく〆の硬直でBASARA抜けされる
専用銘で10回の連携で殺しきれないと魑魅奈落に逃げるしかない
スパアマあるとはいえ硬直中に雑魚に刺されまくるし、複数戦には向いてないし
忠勝と謁見将軍は無理ゲー
:2015/09/01(火) 21:21:41.13 ID:
利休はピヨリを用いて「茶々くる→点前→千扇子→浮葉(長押し)」で忠勝ハメが出来たけど
技カメラオフでカメラが引いているせいか忠勝がピヨってるのか分かりにくくて結構失敗する
:2015/09/02(水) 00:19:18.02 ID:
逆に考えるんだ、「掴まなきゃいいさ」と考えるんだ。なお忠勝と謁見将軍が無理ゲなのは変わらない模様
:2015/09/02(水) 01:40:56.91 ID:
威風万丈で叩きつけまくれば余程火力不足でない限り削りきれるだろ
忠勝と謁見将軍はマジで手も足も出ないが
 
秀吉の専用銘効果は派生10回に加えて掴み技中はスーパーアーマーにしてほしかったな
:2015/09/02(水) 08:33:34.39 ID:
よくよく考えれば謁見将軍は掴めるから専用銘威風万丈で倒し切れれば何とかなるな
10割無理なら相当厳しいけど

忠勝はオラオラで粘るしかないか
:2015/09/03(木) 08:18:41.76 ID:
秀吉の固有技・改は忠勝対策として優秀なのかと思いきや
最初の打ち上げで見切りされるし、各種固有技で打ち上げキャンセルしても技が繋がりにくいという…
天海の「抱擁的 蹂躙」もだけど連打技の最初に無駄な技入れるのやめてほしい
:2015/09/03(木) 16:35:02.15 ID:
豊臣双腕の秀吉
三成と家康の体力減らさないと粋の至り、BASARA技、将軍の金オーラ以外は何やっても強制弾き返しされるんだな
:2015/09/04(金) 18:52:21.42 ID:
そういえば技カメラ有無で大幅に性能が変わるキャラっているのかね?

当然っちゃ当然だけど人いないな
やはりバサラはオワコンか
:2015/09/04(金) 19:41:01.67 ID:
技カメラと性能って関係無くないか
謙信の神鏡は動きすぎて不便だが
:2015/09/04(金) 21:11:29.56 ID:
俺は皇から宴に帰還しました。
:2015/09/04(金) 22:46:51.63 ID:
アクションの話しとかしたいけど本スレはそんな雰囲気じゃないな
ここも人少ないし

新動画公開するならもっと雑魚多いところ見せりゃいいのに
今更新動画よりもルーレットオフパッチくれよ
:2015/09/05(土) 01:40:25.38 ID:
アクション紹介動画を見たけどなぜ発売前のときに投稿しなかったのか理解に苦しむ…
そういえば俺はPS3版購入者で一部音声が劣化してるのは知ってたけど
PS4版は新武将の音のクリア感が結構違うね
:2015/09/05(土) 03:38:34.36 ID:
将軍の金オーラ中に敵が無敵判定の時は戦友交替連打すれば時が進むZO
:2015/09/08(火) 04:19:38.38 ID:
かすがの群蛍強化されすぎワロタ
大将戦これ撃ってるだけで終わることもある
:2015/09/09(水) 12:35:39.38 ID:
最上は不死鳥が空中発動できるようになって良い性能になったな
:2015/09/09(水) 23:03:40.47 ID:
黄金紳士も結構面白い
:2015/09/10(木) 01:29:23.29 ID:
鶴姫がこの先生きのこるには
:2015/09/10(木) 03:14:27.42 ID:
鶴のダッシュ打ちってあんまり話題に出なかったな
便利だけど便利なだけの技って感じか
:2015/10/07(水) 06:52:11.28 ID:
>鶴のダッシュ打ちってあんまり話題に出なかったな
>便利だけど便利なだけの技って感じか
:2015/09/10(木) 11:21:22.15 ID:
鶴姫って4からの変更点は多い割に性能は大して変わってないのがね…
何より固有技改が微妙だわ…専用銘も悪くないんだがダッシュシャボン玉廃止はきつい
:2015/09/10(木) 23:35:18.01 ID:
風魔小太郎の極エンドが意味不すぎて (゚д゚)
:2015/09/11(金) 19:21:57.51 ID:
今日のアプデについて検証してみた
変化武将の○技は、爆弾兵は金色の大爆弾を投げて終了。
暁丸はその場で自爆して終了

明らかなバグで改善されたこと
・半兵衛の専用銘バグ

改善されていないバグor不具合(仕様?)
・お市の専用銘で響け無の歌の攻撃がゆっくりになる
・又兵衛が敵に首切り→旋廻を最速でL1を押して奇刃を戻すと
   又兵衛がキャッチ時に技が抜けられた動作をとる
・天海が絶頂中に砲台に乗ると絶頂が解除される
・佐助が専用銘を付けていても戦友交代回避で影が出ない
・官兵衛が空中厄玉突進後に厄当りを最速で出せない
:2015/09/11(金) 20:59:22.32 ID:
改善されたバグで
・武田信玄の固有技改を使用すると風林火山状態の時間が短くなる
も追加で。
:2015/09/11(金) 21:25:43.11 ID:
創世でルーレットオフできるようになったのが一番デカイな
もうルーレットやらずにすむ

爆弾兵は一瞬で解除できるから良くなったな
直江は登場時のアップやバサラ技の長さや地面突き刺さりとかウザイままだ
あと忠勝など一部キャラの強化が変化で解除されるのも今まで通りか

まあもうずっとルーレットオフだからいいけど

これでアクション派はだいぶ満足なんじゃね?
本スレの基地外どもは相変わらずだけど
:2015/09/12(土) 01:48:45.52 ID:
だいぶ快適になったな
:2015/09/12(土) 07:39:57.89 ID:
快適になったんでまた遊んだりしてる
でもアプデ遅すぎだろ
:2015/09/12(土) 08:30:01.43 ID:
空中特殊の補正が時間経過で切れるのは修正されたけどこれはバグか仕様か分からん
:2015/09/12(土) 16:24:57.90 ID:
全然やりこんでなくて何のこと言ってるかわからないんだけど、どなたか解説してくれませんか
:2015/09/12(土) 20:21:09.72 ID:

これは俺も分からんから誰か教えて

せめて何のキャラなのか もしくは全キャラ共通のことなのか知りたい
:2015/09/12(土) 20:40:53.88 ID:
全キャラ共通の話
敵が攻撃を受けている間は違う技を繋いででしか補正が切れないけど
例外で空中特殊だけは敵が攻撃を食らっている最中でも時間経過で補正が切れてた
例えば三成の場合、空中特殊×2→斬首→空中特殊が何故か繋がる
今回のアプデで時間経過で補正が切れなくなったという話
バグか仕様か分からないというのは、
この仕様が4からあったから何で修正されたんだろうというちょっとした疑問

文が雑だけどスマン
あと同技補正が分からないなら動画で調べてくれ
:2015/09/13(日) 22:52:45.51 ID:
まつ姉が意外に強かった
:2015/09/13(日) 22:57:44.37 ID:
まつは元から強い
利も強くなった
:2015/09/13(日) 23:25:58.23 ID:
まつは2・外伝で最強クラスだった性能から更に強化されてるのに
それでも今は上がゴロゴロいるもんな
全体的にキャラ性能が向上してるのがわかる
:2015/09/14(月) 19:17:30.54 ID:
まあこのゲームの強弱って
「歴代ボクシングヘビー級チャンピオンの中から最強はだれだ?」みたいなもんだからなあ
誰使ってもクリア自体は問題なく出来るレベル。ノーダメとかはともかく。
:2015/09/14(月) 20:11:13.89 ID:
上位陣パウンドフォーパウンドだらけだからなあ、対雑魚とか対ボスとか進軍速度を階級に例えたら
:2015/09/14(月) 22:40:56.54 ID:
とりあえず最強は 三成 上杉 信長 まつ 足利
強キャラは長政 柴田 孫市 ってことで置いといて

そろそろ最弱とか弱い奴を決めたい そして弱い奴の立ち回り方も聞きたい
:2015/09/14(月) 23:19:02.87 ID:
三成が最強はない
謙信、義輝、信長、天海が最強ランク
その下が
長政、三成、孫市、勝家

最下位グループは
官兵衛、鶴姫、鹿之助、
その上が
信玄、金吾、最上、

後の真ん中辺りは色々な面があるから比べづらい
:2015/09/14(月) 23:20:49.91 ID:
最強 謙信
最弱 鶴姫
でFA?
:2015/09/14(月) 23:28:52.07 ID:
最強は謙信でいいかな?
最弱は3人それぞれに問題あるからな
個人的には鹿之助か鶴姫のどっちか?だと思う
:2015/09/15(火) 08:19:55.72 ID:
官兵衛が3弱に入るかと言われたら微妙
かわりにマリアを入れるか足すべき
あと長政も最強ランクに入ると思う

どうやっても謙信が最強なのは揺るがないな
やっぱり軍神は狂ってる
戦神
:2015/09/15(火) 11:41:12.35 ID:
信玄は常時風林火山状態だったらね…

鶴姫は重量級相手なら苦戦するけど最悪バサラ技使えば良いし
無量でダメージ1回無効化できるから最弱ではないと思うな
:2015/09/15(火) 14:04:10.64 ID:
無量の発動モーションがもっと早いか攻撃判定あればよかったんだがなぁ
固有技改でのクイック発動も微妙
:2015/09/15(火) 19:35:00.22 ID:
専用銘つけたら全弾常時ジャストで貫通とかでもいいくらいだ
:2015/09/15(火) 23:45:26.19 ID:
マリアのDPS高い連携って一体何があるんだ
マジで使い辛い
:2015/09/16(水) 00:41:51.00 ID:
鶴姫は単体では最弱
攻撃無効化?
天の攻撃頻度で一回無効にするくらい大した利点じゃないし
貼り直すのに一々テンポ悪いバサラ技もテンポ悪い
とにかく得意な分野が一つもない
:2015/09/16(水) 08:01:59.05 ID:
皇から忠勝と本気将軍除いて重量級が一部の技で浮くようになったけど
今まで通りに秀吉とか官兵衛は重量級として扱っていいのかな?

個人的に重量級は今まで通りにして、忠勝と本気将軍は別枠で考えるべきだと思う
:2015/09/16(水) 10:30:29.13 ID:
鶴姫にはまだ属性の強みがあるから個人的には最弱ではないかな、六道積んどけば武将線
:2015/09/16(水) 10:35:24.96 ID:
ミスった、六道積んどけば武将戦は結構何とかなるのが良い、忠勝将軍相手でもちまちま地道にやれる
自分的には断トツで鹿之介が辛い、属性も技性能も色々癖が強すぎて
:2015/09/16(水) 10:38:40.41 ID:
俺も鹿が辛いな
最弱は鹿之助次点で鶴姫
マリア・官兵衛・信玄と続く

最上、金吾はそんなに弱くないと思うけどが
:2015/09/16(水) 10:59:35.05 ID:
最上は待受と不死鳥成りの二つだけで中堅上位まで行ける 4までとは別キャラレベルに強い
個人的には鶴姫島津マリアが3弱で官兵衛は最弱は絶対抜けてる印象

将軍慣れたら時止め抜きでも強かったけどお手軽強キャラの方がよかった
時止め消していいから謁見将軍をそのまま使いたい
:2015/09/16(水) 13:37:27.79 ID:
俺は鹿と徳川が使いづらいな
・攻撃の度に足が止まる感じで攻めまくれない
・攻撃の射程・範囲が難有りで横に抜けられると対処に困る
・バサラ技後の鹿之助は何やっていいのかわからん
こいつら得意な奴いたらご教授願いたいよ

それにしても皆さん意見がそれぞれで面白いな
:2015/09/16(水) 14:38:57.03 ID:
家康は一眼と葵で割りといけない?
通常技は使いづらいお陰で大将戦はちと大変だけど
:2015/09/16(水) 17:51:33.04 ID:
家康は単体性能はそんな良くないね
戦友としては糞使えるけど
忠勝ドリルの打ち上げ>交代空中コンボ
これだけで楽々粋ゲージ延長
:2015/09/16(水) 18:38:37.56 ID:
家康は上手い人間が使うとおそろしく化けるが
そうでなくてもタイマンなら裏溜めステップからの頭突きで誰でも楽々瞬殺可能
タイマン限定なら初心者でもお手軽且つ強力、上級者は奥義織り交ぜて賢く処理
最下位ではないと思うが少なくとも
:2015/09/16(水) 18:54:14.70 ID:
家康は中間だと思うな
幸村、かすが、宗茂、利家も上位だろう
下位は左近、秀吉、半兵衛、政宗も下位かな
:2015/09/16(水) 19:25:04.36 ID:
左近 秀吉 半兵衛が下位はないと思うわ
:2015/09/16(水) 19:28:06.93 ID:
その三人は中堅レベル
政宗は…
:2015/09/16(水) 22:04:00.62 ID:
ほかに下位候補っているかな?
名前が上がらない
松永・直虎・佐助・小十郎・島津とかどうなんだろうか?
:2015/09/17(木) 18:24:45.65 ID:
宗麟は鉄砲弾き技と飛び道具があるし、武将も面影でハメれば倒せるから割と上位だと思う

松永は結構使ってるけど焔界中の劫火→固有技改・空中葬炉・置き昇華で雑魚と陣は余裕だな
忠勝&謁見将軍以外はハメコンボあるし松永も中堅くらいだな
:2015/09/26(土) 13:24:09.28 ID:
松永は対雑魚には強い方だと思うがなぁ、専用取っちゃえば焔界のリロードいらないから業火→回避→業火のループでいいし、陣は昇華打ったら離れて葬路連発でおk
固有奥義は黒渦ぐらいしか使わないかなぁ。隙が大きいけどあれ発動中に回避やっとけば棒立ちせずに済むしガード崩しやすくてハメやすいから武将とかには便利。飛び道具多いから中距離から色々技打っとけばいいんじゃないかな
:2015/09/16(水) 23:08:40.22 ID:
秀吉も中堅と下位の境目ぐらいの弱さはある
あと粋ぐるぐる多段ヒット没収された金吾とか
:2015/09/17(木) 00:52:36.83 ID:
一回も名前出てきてないから聞きたいんだけど宗麟は今回どうなの
4から皇通してレベル1のままな位には触ってないんだけど宴の宗麟相当弱かった気が
:2015/09/17(木) 01:11:15.71 ID:
宗麟は交替で信者解雇の時点でシステム相性が悪すぎる。
「ララ、歌い讃えましょう」が4だと途中で抜けられて悲惨だったけどマシになったのだろうか(未プレイ並みの感想)
:2015/09/17(木) 18:10:02.77 ID:
まぁ仮にそうだとしても忠勝同様完全な安全地帯からの射撃だとか自立型の迎撃ユニットだとか自動追尾の飛び道具だとか手段に事欠かないし
勿論使い手の腕によるところもありつつも、最低ランクは免れるんじゃなかろうかと個人的には
じっちゃんや鹿よりは余程使いやすい部類かと
:2015/09/17(木) 21:51:50.00 ID:
官兵衛さんは攻撃速度の割に火力がない

どうでもいいけど官兵衛さんは運がないだけで実力はある武将なんだから
いつきもリストラしたんだし鉄球よりハンマーとかの方が絵的に映えそうな気がする
:2015/09/19(土) 13:12:34.32 ID:
利休に相性の良い銘ってなんだろ
秀吉には剛力とか謙信に陣取とか各キャラに特化武器作って遊んでるんだけど
どうにも思い付かん、特化型という前提で是非ここの住人の意見を聞きたい
:2015/09/19(土) 15:29:19.62 ID:
必死 重々 空舞 (適当)
:2015/09/19(土) 16:26:58.12 ID:
いやすまんな色々と空気を害してしまって…
でもある意味これが結論だな(笑)、
正直利休は何やっても強いから適した銘とかないのかも
自分で縛って特徴つけるしかないか!

オレの迷いは気のせいじゃなかった…w
アドバイスくれた人ありがと
:2015/09/19(土) 17:15:47.71 ID:
他にどんな特化型の武器作ったのか聞いてみたい
:2015/09/19(土) 18:16:07.60 ID:
無印時代に本スレから仕入れた情報を参考にしたものもあるけど
半兵衛必殺特化、小早川盗食特化、直虎純粋特化
鹿之助無頼特化、鶴姫六道特化、立花必死特化
かすが空舞特化、三成妖刃特化、慶次同体特化
長政無粋特化、忠勝生命特化、風魔粋華特化etc

専用銘の登場で全くその必要が無くなったものも含まれてるけど、
こうして長所を更に伸ばす形の銘の組合せを考えるのも面白い、参考までに 
:2015/09/19(土) 22:01:01.93 ID:
いろんな特化型武器あるのな
まだ遊ぶ余地がありそうだが面倒なんだよな
銘の付け替え自由にしてほしかった
:2015/09/20(日) 21:46:55.56 ID:
みんな話題にしてないけど 又兵衛結構強くないか?

固有技改も言うほど地雷じゃないし
:2015/09/21(月) 00:49:29.55 ID:
又兵衛の評価書いた人だけど又兵衛は攻撃性能だけ見れば
すごい高いんだけど立ち回りの関係上必然的に守りが弱くなっちゃうんだよね
慣れればその守りの弱さを補って上位キャラに比肩出来る位のキャラではあるけど
慣れた上でも明確に苦手な物があるから中堅上位~上位下位って評価かな
そういう意味でキャラの性質は風魔に酷似してると思う

固有技改は空中発動の方はコンボパーツとしてすごい優秀だけど
地上発動のほうはあってもなくてもな感じ
:2015/09/21(月) 03:45:12.16 ID:
強さとは関係ないかもだけど又兵衛は奥義が実質1つなのがなあ
:2015/09/21(月) 07:51:33.98 ID:
又部衛って大谷に弱くないか
:2015/09/21(月) 10:25:47.67 ID:
又兵衛は首切りできない武将と謁見将軍には粋でゴリ押しするしかない

そういえば4発売前に「逆上遊下の牢獄」は檻を作って
その中で自由に戦えるものだと思ってたけど蓋を開けてみれば
専用技しか使えなくてガッカリした思い出
:2015/09/21(月) 21:52:51.48 ID:
どうでもええけど佐和山丁半防守にカイジとかアカギのパロディ台詞入れて欲しかった

「足軽は…二度刺す……っ!!」とか
「倍押し…いや三倍押しだ……っ!」とか
:2015/09/22(火) 23:07:20.94 ID:
風魔って慣れれば三成並に戦えると思うんだがあんまり評価高くない気がする
:2015/09/23(水) 01:16:22.37 ID:
重量級相手になるとコンボの自由度がかなり狭まるからな
:2015/09/23(水) 14:10:21.51 ID:
まともなBASARAスレあったのか
:2015/09/23(水) 17:25:32.02 ID:
重量級苦手だと相対的に評価低くなかってしまうな
上位は重量級苦にしないから
:2015/09/24(木) 09:56:44.27 ID:
おれランキングだと最弱は鹿之助
バサラ4皇達人のおまえらに質問

専用銘+おやっさん放置以外に
鹿之助のここが強いぞ 
ってな部分があったら教えて下さい
:2015/09/24(木) 13:36:25.01 ID:
BASARA技後の裸状態は挑発モーションが飛躍的に速くなるから無頼とは相性が結構いい
ただ挑発モーションが速いキャラと違っておやっさんのフォローがあるから完全な無防備でない分被弾率が低め
それから一人前の証明は広範囲でジャストタイミングならガード不能と全段発動できれば強力

ぐらいかなぁ…
:2015/09/27(日) 13:28:09.25 ID:
今作の最上結構強いな
技名忘れたから簡易的な感じに書くけど

雑魚は土下座→不死鳥で殲滅できるし
陣は待ち受けしながら適当に殴って終わり
武将も待ち受け 氷像定礎でおけ

後は専用名をずっと黄金紳士状態とかにしてくれれば間違いなく 最強格だった
:2015/09/27(日) 16:39:51.18 ID:
wikiでは天海の劣化版とか言われてるけどあるだけいいよな固有技改も
そうで無くとも優秀過ぎるカウンター技持ちなのに、
空中不死鳥とか加味するともうそれだけで結構な万能キャラ
間違い無く最上は格が上がった、断言できる
:2015/09/27(日) 22:32:04.12 ID:
最上は皇で大躍進したな
:2015/09/29(火) 07:01:07.87 ID:
ここで聞いていいかわからないんですが皇を最近買ったんだけど武器に付ける銘の組合わせはどれがいいの?
本スレで聞こうかと思ったら変な人の書き込みだらけだったもんで
:2015/09/29(火) 07:20:24.96 ID:
キャラにもよるけど専用、開はほぼ固定で六道複数、打札複数と言った感じ
打札はつけすぎると難易度天でも敵が溶けていくので1つでも十分
:2015/09/29(火) 07:50:07.21 ID:
毎回そうだけど
攻撃力はインフレさせることが出来るけど防御はいくら上げても心もとないな
ガチガチに固く出来るのは絶槍幸村と絶頂天海くらいか
:2015/09/29(火) 08:03:22.54 ID:
他の全てを捨てて防御力のみ追求した武器装備したら
天の武将相手でも
「フハハハハッ 効かぬのだぁ~」できるのかな?

あとこのゲームではキャラによって守備力格差あるのかね
俺のイメージとしては
守備最弱 鶴姫
一番硬い 本田
:2015/09/29(火) 09:54:08.95 ID:
一応ステータスだと一番堅いのは金吾なんだけど
重量級というか浮かないアドバンテージも含めるのなら忠勝になるのかもな
:2015/09/29(火) 09:56:59.81 ID:
素の能力にそもそも違いが出るし確実に格差は生まれるな
因みに皇では防御特化したとしても高難易度では心許ない、頑丈特化武器でもみるみる減っていく
防ぐっていう観点で見れば、正直奇跡特化武器の方が余程効果を実感できると思うが
確率回避成功時に地味に見切りと同じような一瞬スローが発生したりもする訳で、更に確率完全復活のオマケ付き
:2015/09/29(火) 10:05:22.59 ID:
パラメータとして最も柔らかいのは又兵衛と天海の初期値50だったな
:2015/09/29(火) 17:35:03.24 ID:
又兵衛の専用 被ダメージ1.5倍なんでつけたのか分からん
このゲームのクリティカルってこんなデメリット付けるほど強いの?
:2015/09/29(火) 18:34:24.60 ID:
幸村は常時クリティカルな上に被ダメージ1/5で優遇されてるよな
:2015/09/29(火) 19:02:10.63 ID:
宴のデータだとクリティカルは攻撃力1.4倍でガードを崩しやすいらしい

しかし又兵衛は専用銘にデメリット効果があったり
空中で素手版の固有技・改がなかったりといまいちな調整だな…
:2015/09/29(火) 19:31:48.03 ID:
又兵衛雑魚殲滅もそこそこできてコンボも楽しいから好きなんだけど 専用銘だけ変えて欲しい

全攻撃 投げた奇刃 移動速度が2倍になるとかシンプルなやつでええから変えてくれ
:2015/09/29(火) 23:17:04.32 ID:
又兵衛さん専用だけが残念よなあ
:2015/10/01(木) 23:14:45.99 ID:
アクションは最高峰に面白いゲームだと思うんだが
:2015/10/02(金) 00:46:06.81 ID:
そりゃアクションは面白くてもシナリオが迷走してるんだから仕方ない

というかそのアクションだって信玄みたいに弱体化されてる武将もいるしな
:2015/10/02(金) 06:54:36.78 ID:
アクションが良くても肝心のステージ構成がゴミだもの
そのアクションも悪い意味で攻撃判定がお粗末だし調整が足らん
:2015/10/02(金) 08:40:09.40 ID:
なかなか厳しい意見が多いな
俺は単純に動かしてて楽しい所と全キャラそれぞれ特徴有る動きができることと
戦闘中常にしゃべり続けてるのは俺適に高評価

期待はずれだったのは皇追加要素
爆弾兵は語りつくされたとして
追加衣装少なすぎる、一人色違いとか含んでも10種ぐらいあると思い込んでました
あと目安箱・無敵みたいなの女子アナ1種だけかよ。
ラジオ番組は有料DLCでいいから追加してほしいな
:2015/10/03(土) 21:10:08.38 ID:
元親のDランク評価の詳細を知りたいです。

2から使ってて皇からの固有技改とかのおかげでだいぶ使いやすくなったなあと思ってたけど、
ゲームやり込んでる人からしたらましになったってだけなのか…

最下位の鬼って言われなくなったのは嬉しい
:2015/10/03(土) 21:38:37.67 ID:
というか現行ランキングはどれなん?
:2015/10/03(土) 22:31:30.40 ID:
粋周りの延長システムを含むか含まないかでだいぶ前に議論してた
というよりこのスレの上の方見た方が早い
:2015/10/03(土) 22:57:56.24 ID:
バサラってCAPCOM製なだけあってアクションはほんとにいい
あと一人一人のキャラの濃さもめっさ濃いし全くブレないからキャラゲーとしてはかなり完成してると思う

でも無双と比べるとわらわら感が足りないしステージもあんま作りこまれてなくてつまんないんだよな

つまりコーエーとCAPCOMが協力して 「バサラ無双」みたいなゲームだせば神ゲーになると思うわ



まあありえないけど
:2015/10/04(日) 05:08:46.27 ID:
元親は個人的には3くらいから相対的にはあんまり変わってない感じだ
:2015/10/04(日) 07:16:45.78 ID:
大体宴で強かった奴が相変わらず強い
将軍はオーラ付いてりゃ最高峰、ただし金は強いし面白いがテンポ悪い
長政も装甲目押しできりゃヤバイらしい
最弱は鶴姫。システムに呪われてる
全体的に性能は一周回って宴に近くなった気がする。だから大体宴と同じ強弱
:2015/10/04(日) 08:39:49.56 ID:
長政の装甲使いこなせば宴の天海レベルの圧倒的な強さになるよ
というか専用銘つければ目押し余裕だろ
:2015/10/04(日) 10:58:20.97 ID:
宴の天海も最終的にAランクくらいじゃなかったか
:2015/10/04(日) 15:01:01.93 ID:
着けなくても慣れれば余裕だけどな長政
勝家とかみたいに途中でかけ直しとかできないしかと言ってかけ直しも一瞬で済むから
どうも大事な枠を一つ消費する気になれない

まぁそうでなくとも最強ランク間違いなしだろうけど
:2015/10/04(日) 18:38:58.42 ID:
そんな変わってないのかあ、じゃあ宴の方の評価見ればいいのか。

教えてくれてありがとう。宴のスレ見てみます。
:2015/10/04(日) 18:47:26.89 ID:
長政通常攻撃の4段目あたりで盾キャッチするところを
そのまま長押してると十文字をスキ無しで出せるな

官兵衛さんもなんか適当に技出してたらキャンセルできるところいっぱいあった気がする

他にもこういうキャンセルあったら教えて欲しいなんのキャラでもいいから
:2015/10/05(月) 01:38:01.89 ID:
長政の専用銘は理力の効果時間も延びるから1枠使う価値はあると思う

というか永続しろよオワコン寸前になって出し惜しみしてるんじゃねーぞカプコン
:2015/10/05(月) 05:49:38.24 ID:
一発三段階を覚えればほぼ永続だしな
あと切れそうになるとオーラが白っぽくなるから
そのタイミングでBASARA技発動すると途切れない
:2015/10/05(月) 07:33:35.20 ID:
延長効果有りでも個人的には必要ないかなぁ…
それでも長政強すぎるからな、通常攻撃とかスーパーアーマーとか大概
攻守に渡って絶対的な強み、扱いやすい技多数
上位でない訳がないよな
:2015/10/05(月) 10:25:07.83 ID:
長政の必殺技って使う機会ある?
:2015/10/05(月) 13:04:46.32 ID:
かっこよく決めたい時
:2015/10/05(月) 13:49:10.77 ID:
トドメにカッコイイ技で決めたい自分にとって長政はまさに神キャラ
皇からで言えば謙信の神棘、義輝の固有技改→無間之扉も素晴らしいです
:2015/10/05(月) 22:27:43.23 ID:
かっこいい〆技がある武将はコンボ考えるのも楽しいよな
最近だと利休で大寄せ長押しでダメージ調整→空中点前フィニッシュが気に入ってる
:2015/10/06(火) 07:40:04.70 ID:
いくらカッコいい〆技が沢山あっても
カメラがゴミで全て台無しという罠

神棘の5ヒット目でトドメが刺せるあたりまともに調整されてないな
:2015/10/06(火) 07:43:30.36 ID:
つ技カメラOFF
まぁ長政は技カメラ無いと微妙だけど
:2015/10/06(火) 08:40:41.96 ID:
〆のカメラは技カメラをOFFにしてもクソなままなんですがそれは
ついでに技カメラをOFFにしても一部OFFにならない技もあるし
:2015/10/06(火) 21:40:11.30 ID:
剣劇で倒したときが一番楽しい

特に因縁があるキャラ同士だとさらに
:2015/10/07(水) 20:14:59.05 ID:
そして戯画で倒した時が最もつまらない件
:2015/10/07(水) 07:02:20.35 ID:
信長のバサラ技カス当たりしやすいんだけど上手く当てる方法ってある?
:2015/10/07(水) 19:48:33.46 ID:
壁際で密着するしかないな
:2015/11/13(金) 12:43:43.81 ID:
重量級以外はショットガンの上に打ち上げるやつ(固有技名忘れた)当ててから
当てるとめちゃくちゃ安定して全ヒットするよ
秀吉とかはヒットしても直ぐに落ちるから忠勝のみならず
そこらへんの重量級相手は壁密着しかない
:2015/10/07(水) 15:19:08.07 ID:
完全クリアかと思ってたら
ムービーが1つ抜けてやがる

ふむぅ・・・
:2015/10/07(水) 15:54:17.48 ID:
女道場なら長い旅になるな
:2015/10/08(木) 14:11:40.25 ID:
又兵衛の一騎打ちステの進軍予告じゃなく?
:2015/10/08(木) 04:23:54.31 ID:
女道場と安土四天は難儀した
:2015/10/09(金) 22:16:53.26 ID:
家康の専用は溜めなしでタメ技打てるでよかったな

俺は家康の時だけキーコンフィングして使ってるけどそれっておれだけじゃないよな
:2015/10/10(土) 06:40:42.99 ID:
俺も家康を使うときだけボタン配置変えしてる
でも基本のボタン配置で最大限に戦えないってのは欠陥以外の何物でもないと思うわ

あと幸村の大紅蓮脚も連射コントローラー必須ってのも駄目だな
:2015/10/11(日) 12:59:56.61 ID:
常時溜め状態だったら段階の調節できなくね?
する必要あるかどうかわからんが
:2015/10/12(月) 01:08:19.93 ID:
絆一願は2タメの方が武将を拘束しやすくコンボに組み込みやすいぐらいか
:2015/10/12(月) 10:05:13.31 ID:
家康のタメは自動チャージが望ましいな
5あたりで実装してくれれば嬉しい
:2015/10/13(火) 19:25:36.39 ID:
家康快適化のためキーコンは変更して全キャラ慣れた。
慣れてしまえばどーってことない。
自動化は家康の楽しさが半減するし嫌かなぁ。とはいえ、操作弄らないと十全に使えないのも問題なんだけど。
:2015/10/13(火) 21:02:09.03 ID:
家康はこの性能でよく主人公やれたな
弱くはない(頭突き)けど

4になって空中弾き返しがしやすくななった気がするけど気のせいか?
:2015/10/13(火) 21:23:44.52 ID:
反能つけたりとかじゃなきゃ単純に慣れの問題だろう。
弾きはとにかくプレイした年月がものをいう。

別に主人公が強キャラである必要性は無いだろ、
って三成のほうを見ながら政宗が言ってた。
:2015/10/13(火) 23:32:38.36 ID:
せやな(クロスの政宗を見ながら)
:2015/10/14(水) 00:20:51.75 ID:
ユーザーからのキャラ人気って部分じゃどうあがいても伊達に勝てる見込みがないからな
他にもっと売り込みたいキャラがいる公式としちゃあとは性能や扱いで差を埋めるしかないんだよ
仕方ない

いや全キャラまんべんなく面白くしてもらわないとやっぱ困るが
:2015/10/14(水) 03:48:09.61 ID:
筆頭はそろそろバサラ技だけでも強くした方がいい
モーション変えるのがめんどいならせめて判定広げるだけでも
:2015/10/14(水) 08:45:04.78 ID:
私の本体はクロスに存在し
皇のは影武者
策である


と山口県の方角から・・
:2015/10/14(水) 16:15:06.62 ID:
強い弱いは置いといても新しいキャラの方がモーションとか凝ってるように思う
:2015/10/14(水) 17:26:58.59 ID:
そろそろBASARA技一新してくれい
:2015/10/14(水) 17:47:21.94 ID:
3の時はあんなに盛り上がっていたのに皇の動画少なくて寂しいな
何か皇で上手いプレイとかユーザーとか無いものかね

ここが本スレっぽくなってるがいいのか
:2015/10/14(水) 17:54:10.25 ID:
他にスレがないもんでな
:2015/10/14(水) 20:26:50.28 ID:
タッグコンボはタッグコンボでも今回単独じゃなく同時に展開して判定重ねたりもできるようになったから
ストイックなゲーマー的にも遊びの幅は確実に増えて、やりがいも増えたはずなんだけどな…
:2015/10/14(水) 20:27:09.77 ID:
昔いた風魔の人とかうまいコンボ動画がないよなあ
:2015/10/14(水) 20:39:53.12 ID:
2→3は色々善くも悪くも変わったけど4はあんま3と代わり映えしないのがな…
:2015/10/14(水) 21:01:28.48 ID:
タッグコンボはなんか入れ替わり立ち替わりしてるのが
なんか見栄えがよくないんだよなあ
:2015/10/14(水) 21:41:15.09 ID:
アクション地味な奴は直虎みたいに派生増やしまくればいい
あと伊達はファンットムダァァイブのボイス復活を強く希望
:2015/10/14(水) 22:41:06.14 ID:
つべで4や皇のコンボ動画探してると中国の人が結構上げてるよね、勿論日本の人もいるけど
この技からこの技に繋がるのかとか色々参考になる
:2015/10/15(木) 07:48:29.17 ID:
ここで質問させてください。
超久々にBASARA買おうと思ってんですが、
買うのは皇でOKっすかね?夏に出たばっかだし
皇買うかと思ってネット調べてたらあんまし評判よろしくないようでちょっと不安に…。
ここは先人達のご意見を聞いてみようかと。
ちなみに自分のスペックと要望
買うならなるべく新しいナンバリング希望・
無双系の爽快感重視・
2だけは買って結構やり込んだ・
難易度高い作品大好物・
PS3。
優しき方誰かお願いしやす!
:2015/10/15(木) 08:35:03.09 ID:
今回初めて追加された「天」の難易度が高いかどうかは定かではないけど
成長要素は一応無駄に多い(水増しに近いが)し
銘で縛ったり極端な性能にしたりという意味では遊べる要素はある
爽快感と高難易度の両立はすごく難しいテーマだけど、
そもそも2以来やっていないなら
操作体系の大きく変わった3以降の作品の爽快感には目を見張るものが有るはずだし
今回は雑魚兵が陣形合体っていうかなり厄介なものから
逆にこちらが利用できるもの等々多彩な手段を駆使して攻めてくるから
難易度は過去作よりは若干高め

シナリオ、ストーリー派にはイマイチ振るわない評判ではあるけど、
アプデ後は様々なストレス要素が細かく改善されたのでアクション派には概ね好評…のはず
参考になれば。ちなみにオレは発売後未だに銘とか替えつつコンボルート探したりして遊べてる
:2015/10/15(木) 09:52:29.15 ID:
詳しい見解ありがとです!
レス読んでみた感じだと皇普通に面白そうですね!
自分もストーリーよりアクション性重視するんで合ってるかな。
ってかさすがに2と比べちゃうと相当進化してますね。笑
BASARA3の宴ってやつと4の皇の2つでどうやら迷っちゃってるんですが、
どちらがお薦めですかね?
:2015/10/15(木) 11:23:09.63 ID:
返答という形ではあるがオレもスレチかもしれんな、これで最後にする

アクション派はアクション派でもその中でも
どういう層なのかで勧める作品は変わるから、ここは正直にいく
アクションそのものを極めるという事より
アクションゲームとして楽しむ事に重きを置いているなら3宴
アクションゲームとしてという事より多彩な選択肢を活かして
 
アクションを極める事に重きを置いているなら4皇
前者はステージのバリエーション、仕掛け、遊べるモードがかなり多彩、
収集要素が豊富という点で後者に勝るのでという理由
後者は単純なキャラ数と各キャラクターの保持する技の数、
武器に組み込める特性の豊富さ面白さ、
複雑なプレイングがただのロマンに収まらない仕様がある(粋の至り廻)点で前者に勝るという理由

難易度は前レスでも言ったが4皇>3宴、
需要を考えてストーリーの面白さについては一切言及しない
人それぞれという点は間違いなくあると認識してるんで、
直接的な意見を言うのは避ける
自分に合う方、好きな方を選べ。以上
:2015/10/15(木) 13:00:54.42 ID:
分かりやすい説明どうもありがとですm(_ _)m 4皇買うことにしました!
先人に相談して良かった、ありがとう。以上
:2015/10/15(木) 08:55:41.98 ID:
ぶっちゃけ、ここではアクション以外の話はしないで欲しい
本スレの荒らしはもちろんだけど基地なキャラアンチまで来たらたまらん
人が多そうな場所にはどこでも嗅ぎつけるからな、あいつら
:2015/10/16(金) 08:51:51.38 ID:
ここが攻略ビーチョンの巣窟か

バサラシリーズのダメージ計算式とか、
バサラゲージの増加とかのパラメータってどうなってるんだろうね
:2015/10/17(土) 12:52:27.37 ID:
俺個人的に毛利さん弱いと思うんだけど どう思う?

雑魚殲滅力もそこまで高くないし いろいろ下準備しないと本領発揮できないのがつらい
陣は壁やら縛で簡単に落とせるのはいいけど

あと武将を壁でハメ殺せるとこが評価されてるっぽいけど
正直このゲームどのキャラでもある程度ハメに近いコンボ組めるし武将で苦戦するの少ないと思うんすわ

ここの毛利使いの声を聞きたい
:2015/10/17(土) 21:03:57.39 ID:
毛利は浮かない武将でも楽々倒せるし無頼・極を2~3個付ければ粋も溜まりやすいから中堅くらいかね
:2015/10/19(月) 13:20:32.34 ID:
固有技改が割りと使いやすい
縛は2の性能に戻ってくれないかな
:2015/10/25(日) 10:30:24.10 ID:
皇になって毛利の壁縛が出来なくなって困ってるんだけど
何で縛の中に入ってる壁の当たり判定が復活するんですかねえ

能動的に壁サンドに持っていきやすくなった皇で使うこともないだろうけど
:2015/10/26(月) 18:10:37.08 ID:
おまえらエンディングで出てくる統治年数
最短何年にしたことある??
:2015/10/27(火) 07:25:15.78 ID:
最短にする方が未来永劫より難しいんだよな、運要素も絡みまくるし

しかしお市の専用銘は想像してたのとちょっと違うよな、まぁ前作の効果よりは確実にいいけど
:2015/10/27(火) 16:56:30.10 ID:
明らかに通常時と比べて魔の手の出る頻度が減ってるよな
何でこんな仕様にしたんだろ
:2015/11/02(月) 04:48:12.21 ID:
このPVのBGM収録されてないんかなあ…
ttps://
:2015/11/08(日) 01:40:50.08 ID:
松永の焔界状態昇華って後ろを攻撃できないから不便だなぁって思ってたけど
掴める武将なら塵晦→昇華で拘束できるんだな

なんだかんだアクションは面白いから今でもそこそこ遊べるわ
:2015/11/15(日) 00:50:52.01 ID:
何でBASARA4ってヒットストップが強い技ばっかりなの? モッサリッシュなの?
:2015/11/16(月) 03:30:35.36 ID:
ヒットストップ強くするとテンポ悪くなるよな
家康と松永(焔界)の通常攻撃とかもっと軽くして欲しい
:2015/11/18(水) 13:06:56.49 ID:
風魔小太郎が3や宴の時よりモッサリしてる気がするのは俺だけかな?
散とか旋とか吸い込みが甘くなった気がするんだが
:2015/11/18(水) 16:06:46.30 ID:
どうだろね
吸い込みが弱く感じる原因として雑魚が少ないってのがあるかもな
宴みたいに大量の雑魚を一ヶ所にギュッと吸い込むのは見た目にも爽快だった
:2015/11/18(水) 17:35:12.91 ID:
宴ってそんなに雑魚多いの??
気になってるんだよね
:2015/11/18(水) 20:51:25.06 ID:
それもあるかぁ
:2015/11/18(水) 22:37:57.06 ID:
カメラが遠くなって吸い込み範囲外の部分も見えるようになったのもありそう

あと雑魚は4の方が多い。ただ寄ってこない+カメラが遠くなっているから少なく感じるだけ
というか無駄に遠景にリソース使いすぎなんだよ
:2015/11/19(木) 00:16:04.23 ID:
雑魚は4の方が多いとか言っても全然体感できないのが問題だよな
体感では圧倒的に宴の方が多く感じる
宴は目の前で雑魚がわいて津波のように押し寄せてくる
次があるなら宴の仕様に戻してほしいわ
遠くで小競り合いしてる雑魚をたくさん表示してもゲームがつまらなくなるだけだよ
:2015/11/19(木) 02:00:19.70 ID:
確かに雑魚同士の小競り合いとか要らんな
:2015/11/19(木) 03:48:52.04 ID:
結局ステルス湧きの方が良かったのか
:2015/11/21(土) 13:38:46.29 ID:
最高潮でステルス湧きしまくる祭ステージが好評だからね
:2015/11/19(木) 09:19:33.01 ID:
移動→小競り合いの場所を通る→雑魚の攻撃が当る
このパターン多すぎて禿げそうになるわ
特に風魔の滑空で起きやすいイメージ
:2015/12/04(金) 11:25:21.91 ID:
BASARA技二種を実験的に一部キャラ実装とかありかもね。
信長のマント然り、小太郎で空中BASARA技とか伊達で六爪BASARA技とか
:2015/12/04(金) 18:51:45.48 ID:
あとは、2から3になって固有技の首切りがあったように、
5も不評だった技は首切りにしてそこに新しい固有技を入れるなりしてもいいと思う。
:2015/12/05(土) 08:21:44.69 ID:
わかる
あとは宴風魔の空中攻撃高速化みたいに各技を早くするとか
空中攻撃は最低三段にするとか改良の余地はまだまだある
個人的に全キャラが利休並みに遊べればいいんだけどそれは高望みしすぎか
:2015/12/09(水) 21:08:26.14 ID:
空中三段は島津も秀吉も改善されてるから期待しても良さそうだけどねぇ


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2016/09/12 11:16 | 未分類COMMENT(0)  TOP

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